No Bullshit Longevity & Die YEARS Clinic Mission mit Dr. Jan K. Hennings

00:00:00: Die eine ist Ärztin, Harvard-Absolventin und Unternehmerin.

00:00:04: Sie glaubt an Gesundheit durch Alltag, Achtsamkeit und ein gutes Leben im Gleichgewicht.

00:00:09: Der andere gilt als Supernerd und Wunderkind.

00:00:14: Er glaubt on Gadgets, Daten, Innovationen und dass Technologie der Schlüssel zur Langlebigkeit isst.

00:00:20: Gemeinsam suchen sie nach Antworten!

00:00:28: Willkommen bei – die ÄrztInn und der Nerd.

00:00:44: Ja, willkommen zu einer neuen Folge Die Ärzten und der Nerd.

00:00:48: Ausnahmsweise heute aber ohne die Lieber Anne mit einem anderen Arzt.

00:00:52: Ich bin nämlich mit einem Gast hier an einem richtig schönen Ort Und wir sehen könnt hier mitten in Berlin, ne?

00:01:01: In der Nähe vom zoologischen Garten Kuhdamm.

00:01:04: man kennt und freue mich sehr auf diese Folge heute.

00:01:07: Ich bin nicht zum ersten Mal hier ich bin nämlich streng genau schon zum zweit mal hier.

00:01:11: Wir Strategieberatern und Marketiers reden ja immer, wenn es um Performance-Steilungen geht.

00:01:17: Darüber, dass man erst mal eine Nullmessung machen muss.

00:01:19: also was ist die Basis bei der man startet?

00:01:21: Und ich durfte hier vor einigen Monaten schonmal so einen Programm durchlaufen, was entspannte fünf Stunden ging wo ihr dazu kommen wir gleich noch mich durch unterschiedliche Tests gejagt habt auch sportlich anspruchsvolle Test mit viel Verkabelung kann man, in denen ihr mir das Sauerstoff weggezogen habt bis hin zu ungelogen.

00:01:45: Ich habe zwanzig Blutammen oder sowas, die dann alle ins Labor gegangen sind und hab da auch darauf bei den Patienten ja auch Ergebnisse bekommen.

00:01:53: Und was so ein bisschen schade ist ehrlicherweise, ich bin zwar auf dem Papier neun dreißig aber mein biologisches Alter ist auch ungefähr neununddreißig Und das ist nicht der Sinn der Sache.

00:02:06: Also wenn man mal so eine Idee bekommt, dass es echt das coole... Man kriegt hier in dieser Institution über die wir gleich sprechen werden ...das Alter zu allen einzelnen Organen gesagt oder den meisten.

00:02:18: Also man sieht jetzt zum Beispiel, wenn ich mal drauf gucke wie blendet das dann auch rein?

00:02:22: Also mein Organalter, alt und dreißig, meine Lunge.

00:02:25: Boah!

00:02:26: Das darf ich gar nicht laut sagen Warum ist meine Lunge neunundvierzig?

00:02:31: Mein Herz ist vierzig, mein Fitness im Hinblick auf die Gefäße vierunddreißig.

00:02:36: Das ist im Prinzip meine Nullmessung und das ist der Grund warum ich hier bin und warum ich gedacht habe Ich muss nicht nur über meine Ergebnisse sprechen sondern generell ja über dieses Geschäftsmodell.

00:02:47: das Alter von Menschen zu bestimmen aber geht ja auch viel mehr.

00:02:50: ehrlicherweise und freue mich sehr heute dich jetzt haben K-Punkt wie Metepunkt.

00:02:59: Hennigst, echte Arzt.

00:03:00: Ruf legen wir Wert!

00:03:02: Ja und willkommen das.

00:03:03: und schön dass du da bist.

00:03:04: Vielen vielen Dank.

00:03:05: Freut mich dass Du da bist, freut mich das ich dabei sein kann wird bestimmt eine spannende Erhaltung.

00:03:11: Ich hoffe.

00:03:18: Zum Einstieg so ganz banal.

00:03:22: Wie bist Du hierher gekommen?

00:03:24: Und genau, was ist so ein bisschen der Laufbahn?

00:03:27: Ist ja nicht so der normale Arztweg oder?

00:03:29: Nie.

00:03:29: Überhaupt nicht und ehrlicherweise war mein Weg auch ganz typisch auf einer akademischen Laufbahnen ausgerichtet.

00:03:38: Ich habe Medizin- und Molekulabiologie studiert, bin Internist und Lungenarzt die Ausbildung... in der Uni Klinik gemacht, um fast zwanzig Jahre akademische Medizin quasi hinter mir gemacht.

00:03:51: Noch ein paar Jahre im Ausland in Stanford geforscht zwischen drin.

00:03:56: Ich habe eine eigene Arbeitsgruppe gehabt und wir haben geguckt haben was Risikofaktoren für Gefäßerkrankungen sind und wie wir die behandeln können auch inklusive Gentherapeutischen ansetzen ab Studien betreut für den Standort fürs Blumenerkrankung angeht.

00:04:12: Und war dann auch Oberarzt in der Uniklinik am UKE in Hamburg.

00:04:16: Aber es war nicht, das Gefühl war so als sei das nicht genug.

00:04:22: Es gab eine große oder zunehmende Frustration und diese Frustation ist dass wir viele, viele Patienten gesehen haben bei uns einfach die gerade in der Uni Klinik natürlich schwer krank kommen.

00:04:33: Und da ging's häufig einfach darum können wir den Leuten... Da können die Leute zur Transplantation noch bringen über Brücken?

00:04:41: Oder ist es im Grunde schon soweit fortgeschritten, dass sie eine Paliation also noch eine Symptomkontrolle bekommen können.

00:04:47: Und das gerade in der Lungeikunde natürlich mit dem Rauchen als ein sehr, sehr vermeidbarer Risikofaktor frustrieren.

00:04:54: wenn man da früher hätte A das detektiert oder B auch interveniert hätte.

00:05:00: und dann angesichts muss man sagen des demografischen Wandels von den wir stehen werden wir viel mehr solcher Menschen sehen und wir kommen mit der klassischen Reparatur Medizin die wir sehr gut können und sehr gut machen und auch noch besser werden müssen.

00:05:12: weiter kann ich mir hinterher.

00:05:15: Und dann reifte so der Gedanke, dass man eigentlich viel früher die großen Volkskrankheiten, die Altersbedingtenerkrankungen diagnostizieren und v.a.

00:05:26: idealerweise verhindern müsste.

00:05:28: Das finde ich total spannend!

00:05:29: Ich bin witzigerweise ja Ärztekind auch immer darin sozialisiert worden... ...und ich dachte immer über kurze Lange ... jede Krankheit halten, weil wir Tech haben und die Medizin sich ja auch eigentlich innovativ weiterentwickelt.

00:05:46: Ich gab aber nie auf die Idee dass der viel schlaure Weg vielleicht wäre gar nicht es heilen zu müssen sondern erst gar nicht entstehen zu lassen.

00:05:53: so und insofern wann war für dich denn so der der switch von der ich sag mal Reparaturmedizin hinzudem was Man ja heutzutage Prävention auch nennt.

00:06:04: Wann war für dich so dieser Moment, wo du denkst, hier läuft vielleicht was schief?

00:06:07: Ich kann hier einen anderen mehr

00:06:08: wert.".

00:06:09: Für mich wirklich ein Schlüsselmoment war als ich gemerkt habe dass wir selbst an der Uniklinik, wo wir schon gerade in Deutschland fast alle Mittel haben die man braucht und alle zu allen therapeutischen Methoden Zugang haben das wir da einige Menschen nicht mehr so behandeln konnten wie wir wollten weil Geld ein Problem wurde Ökonomische Faktoren.

00:06:33: Und da war klar, dass das kein Gesundheitssystem ist, wenn wir einfach so weitermachen, sustainable is'.

00:06:41: Wir müssen was ändern!

00:06:44: Das war ein Schlüsselmoment.

00:06:47: Ich wollte nicht immer hinterherrennen.

00:06:49: In der Klinik war ich ganz häufig der Feuerwehrmann aber ganz wenig Architekt und ich wollte architekt werden.

00:06:56: Ich möchte vorne reingehen und vorne helfen.

00:06:59: was mir aufgefallen ist, so kommt ja auch gleich ist.

00:07:02: So wie ich auch junge Ärztinnen und Ärzte kennenlerne und auch so ein bisschen zuhörige, weil man bei meinen Eltern hat eine Praxis beim Vater-Chef-Arzt.

00:07:10: Man hat gar nicht so viel Zeit für die einzelnen Menschen.

00:07:12: also als ich das erste Mal hier war, ich glaube ich war fünf und halb Stunden da und es war ein Arzt der sich um mich gekümmert hat in der Zeit.

00:07:19: Ich glaub dass auch einen Riesenprivileg, was mich ja auch so n bisschen dazu führt, wo wir sitzen in den Jirs, ist ja auch keine Präparaturkindung.

00:07:29: Nimm mir das nicht übel, wenn ich das so sage.

00:07:31: Aber wenn man hier durch den Flur geht sieht man relativ coole Leute, die alle auch eine spannende Vita haben und weniger diese kranken Menschen wie es sonst von der Klinik von meinem Vater kenne.

00:07:42: Ich bin ja auch nicht jeden Tag hier.

00:07:45: Kannst du einmal kurz beschreiben was Diiers ist?

00:07:49: Wir sehen hier auf jeden Fall ästhetisch mal anders als viele andere Kliniken.

00:07:53: Wann wurde Diiers gegründet?

00:07:54: Was ist die Mission von der Diiers?

00:07:58: Schön, dass die das so auffällt.

00:07:59: Das war tatsächlich eine der großen Visionen, die wir am Anfang haben.

00:08:02: Wir wollten sagen ... Wir haben gesagt, wir möchten Präventionsmedizin sexy machen.

00:08:09: Ich sag's mal so wie wir es auch intern gesagt haben.

00:08:11: Es muss spannend werden!

00:08:12: There is no glory in prevention but there shall be glory and prevention.

00:08:15: Das wollen wir machen.

00:08:16: Die Klinik sollte sein, Patienten zentriert auf Augenhöhe ist ganz wichtig.

00:08:21: Dass sich Leute wohlfühlen und sie gerne zum Arzt gehen.

00:08:25: Und das eben nicht.

00:08:26: an Krankenhauser in die Klinik erinnert.

00:08:28: Um eben viele Leute motivieren zu können, sich wirklich um sich selber zu kümmern.

00:08:32: das ist die große Idee.

00:08:33: wir möchten durch sehr strukturierte Analysen Menschen die Möglichkeit geben ihre Gesundheit selbst in die Hand zu nehmen also quasi ein Frühwarnsystem gemeinsam mit unseren Patienten und Patienten die gar nicht immer Patientinnen und Patienten sind meistens auch Klienten weil sie gesund sind entwickeln und so ein eigentlich lebenslanger Gesundheitsbegleiter sein.

00:08:56: Um zu gucken, wo verändern sich über die Zeit Dinge Richtung Krankheit?

00:09:01: Und wie können wir dort evidenzbasiert ganz wichtig intervenieren um zu verhindern dass diese Krankheiten ausbrechen?

00:09:09: Wir haben noch eine zweite Mission.

00:09:11: Die zweite Mission ist tatsächlich Forschung!

00:09:12: Wir wollen nämlich verstehen und bitten alle unsere Klienten und Patienten uns ihre Ergebnisse und Daten zur Verfügung stellen das wir sie eben für die Analyse nutzen können, um zu verstehen.

00:09:25: Was sind Risikofaktoren für all das bedingte Erkrankungen und wo können wir vielleicht sogar neue Interventionsmöglichkeiten detektieren?

00:09:32: Neue Zielstrukturen identifizieren, um dann auch gleichzeitig perspektivisch zu testen und anzuwenden.

00:09:39: Das ist super spannend dieses Datenthema.

00:09:43: Die letzten zwei Wochen zweimal mit dem Herrn Dr.

00:09:46: Jens Baas unterwegs, den CEO der TK und da geht es immer immer darum warum ist der Standort Deutschland vor euch im Besundheitswesen so noninnovativ?

00:09:56: Und es geht immer wieder um Daten weil wir diese ganzen Datenschutzregeln haben wie die Leute nicht einfach so Daten gerne hergeben was ehrlicherweise crazy ist wenn ich mir überlege wie viele Sachen auf google rein tippen ja und sagen ich hab das dass das was könnte das sein.

00:10:13: Und viele mein bekannt kreist ehrlicherweise alle mit dem chat gpt agenden agieren die datum halt wird dann so.

00:10:19: also da ist nicht

00:10:20: gesundheitsdaten

00:10:22: vor allem gesundheitsdatensone.

00:10:24: also das schaubut zum beispiel Der lädt eiskalt seine PDFs da hoch mit seinen Blutbildern.

00:10:30: Und ich finde das ist total wichtig, weil das glaube ich auch für viele Leute so eine Sicherheit ist, dass man die Daten zu einem guten Zweck gibt und nicht an ... hoffentlich hört jetzt keiner ein Temu oder Schienen oder TikTok oder so?

00:10:42: Aber das ist ja nicht erspannend!

00:10:44: Was macht ihr denn mit den Daten dann?

00:10:46: Der erste Schritt ist tatsächlich wirklich diese typische Biomarka entwickeln.

00:10:49: Das heißt also erst mal gucken was gibt es für Marker für alte Erkrankungen, die wir noch gar nicht kennen?

00:10:54: Und das ganz Besondere ist, dass wir eben sehr, sehr strukturiert bei jedem Klienten.

00:10:59: Bei jedem Patienten und jeder Patientin bei uns die gleichen klinische Untersuchungen machen vom Kopf bis wirklich Fuß.

00:11:06: Diese Daten werden dann gepaart mit Molekulandarten, Blutwerten oder Urindärten.

00:11:12: Wir haben hier eine eigene Biobank gebaut.

00:11:15: Wir hatten ein eigenes Forschungslabor, wo wir die Proben, die uns zur Verfügung gestellt werden von unseren Kundinnen-Kunden direkt... sehr, sehr standardisiert verarbeiten um darauf dann sogenannte Multiomics Analyse durchzuführen.

00:11:28: Also die Gesamtheit von verschiedenen biologischen Systemen alles Stoffwechselprodukte im Blut alle Eiweiße in Blut Die DNA, die RNA Im blut und das alles kombiniert um so eben neue Signaturen nennen wie das neue Motive von Krankheiten zu erkennen.

00:11:49: Einmal als Marker, Frühwahnmarker oder vielleicht über die Zeit ist das ganz entscheidende dass eigentlich die Leute immer wieder kommen.

00:11:55: Und jedes mal wenn sie da sind wird wieder das gleiche Programm gemacht, dass man über die zeit die Veränderung nämlich sehen kann.

00:12:04: Warum das wichtig ist?

00:12:05: Eine andere Möglichkeit ist eben wenn wir diese Biomarker haben, wenn wir verstanden was ist dann verstehen wir auch besser welche Signalwege-Molekular betroffen

00:12:13: sind.

00:12:13: So was wie Indizien, ne?

00:12:14: Richtig!

00:12:15: Marker sind Indizienten genau.

00:12:16: So Signalsysteme und so...

00:12:19: Genau.

00:12:19: Und da verstehen wir aber tatsächlich auch besser, was in den Zellen im Körper durcheinander ist quasi um das mal auf dem Punkt zu bringen oder was durcheinandern geht, was krankhaft macht, was dazu führt ganz früh zu Krankheiten.

00:12:30: Und dann kann man, das ist nämlich auch das Ziel, da auch tatsächlich Medikamente entwickeln.

00:12:37: Das ist ja auch das, was wir nachher noch besprechen werden.

00:12:39: Die größten Hebeln die wir haben sind im Moment noch gar nicht Medikamentöse.

00:12:43: also wir brauchen Medikamente aber auch Lebensstilveränderungen kann man so messen und gucken was machen die denn wirklich auf molekulare Ebene solche Dinge genau.

00:12:53: Spannend!

00:12:53: Also vieles davon hört sich auf jeden Fall super progressiv an.

00:12:57: und was sie auch sich progressiv anhört und ich bin mir gar nicht sicher ob man das nennen kann wenn ich euch mal beschreibe da geht man es ist eine longevity Klinik Frage Nummer ein, seid ihr eine Long-Javity-Klinik?

00:13:11: Also hat das was mit Long-javity zu tun, was wir hier besprechen.

00:13:15: Weil da denken ja viele Leute an Brian Johnson, Peter Thiel und so was.

00:13:18: Ich finde den Griff super.

00:13:20: Arne geht so aber...

00:13:22: Ja genau ich finde du, das zeigt schon auch den Konflikt.

00:13:28: Als

00:13:29: akademischer Arzt ist für mich Long Javity auch kein guter Begriff.

00:13:32: Das erste Mal ist der inhaltlich falsch Weil es nicht um Langelebigkeit geht.

00:13:36: Longevity beschreibt die Langlebigkeit eines Organismus zum Beispiel, sondern das geht um die Healthspend eigentlich eher und es geht um eine gesunde Langebigkeit.

00:13:45: Und dann ist Longevity natürlich in der Bewegung und hat den Vorteil dass durch Longeivity meiner Meinung nach wirklich jetzt mal der Fokus auf Prävention gelegt wird, darauf gelegt wurde, dass man die Gesundheit in die eigene Hand nehmen kann und sollte.

00:14:01: Aber der Nachteil ist, dass Longevity eben so ein weites Feld ist.

00:14:05: Wo wir das ganze Spektrum haben von wirklich evidenzbasierter harter guter, wirksamer Medizin und innovativer Forschung bis hin zu dem größten Schwurbeln der Leuten was verkauft, was vielleicht sogar schädlich ist.

00:14:23: Also so Blutwäsche und minus Runderzehn Grad schon man wüsste mir gerade sagen

00:14:30: Also, so einfach ist es nicht.

00:14:33: So einfach ist mich genau das.

00:14:35: Da müssen wir gucken um wen geht's?

00:14:38: Auch ein typisches Thema die ich glaube viele Menschen wünschen sich eine allgemeine Lösung am liebsten ne blaue Pille

00:14:47: Die

00:14:49: alles weg macht was man sich angearbeitet hat an Risiken und aber um abends noch die schöne Gläschen Wein weiter trinken zu können und weiter lecker essen zu gehen.

00:14:59: Genau, aber es ist tatsächlich, also muss man schon differenziert betrachten.

00:15:02: Deswegen, nonjavity Begriff den wir eigentlich... Wir gehören irgendwie dazu, aber das ist nicht unser Lieblingsbegriff.

00:15:09: Wenn wir davon sprechen und sagen wie wir sind in der Healthspan Clinic, wenn man's englisch ausdrücken möchte oder sonst sagen werden wir machen evidenzbasierte Präventivmedizin, aber natürlich eine Spur langweiliger.

00:15:22: Aber du hast das Wort jetzt mehrmals gesagt.

00:15:24: Ich finde dieses Wort interessant.

00:15:26: Ich werde nochmal langsam in die Kamera sagen, Evidenz basiert weil für jemand der ja kurz zu diesem Spektrum unterwegs ist und noch voll eine Learning-Kurve sich befindet.

00:15:37: Ich habe jetzt ganz oft diese Wort Evidenz basiert.

00:15:39: Jetzt hab ich so oft gelesen, dass ich es fast nicht mehr lese weil sie einfach immer dastehen.

00:15:43: und dann hab ich gefragt was heißt das eigentlich?

00:15:46: Und dann hab' ich so ein anderes Buch gelesen hier von Peter Attia oder ja auch so ein Gugus und der geht da ja auch kritisch mit dem um, der sagt es gibt Evidenz basiert sondern Evidens informiert als Lei hört sich... Das sind für mich die zwei gleichen Wörter aber offensichtlich nichts.

00:15:59: Erstmal für die Leute die eher so mir folgen und nicht die ganzen Medizinerfreundinnen von Anne.

00:16:04: Was heißt Evidence

00:16:05: basiert?!

00:16:07: Evidenz basiert heißt, dass es durch systematische Untersuchungen und Studien klare Belege einer Wirksamkeit einer therapeutischen Maßnahme gibt.

00:16:19: Im Regelfall auch tatsächlich nicht für die Allgemeinbevölkerung sondern eher für bestimmte untersuchte Kollektive.

00:16:27: Evidenzinformiert dagegen heißt das wir... Es gibt diese Studie nicht aber wir versuchen aus dem was es da so gibt an wissenschaftlichen Erkenntnissen, die dann vielleicht auch aus Zellkultur versuchen oder aus Tierversuchen stammt.

00:16:45: Oder vielleicht auch mal aus einem Fallbericht.

00:16:50: Versuchen wir einen Ansatz zu konstruieren der vielleicht funktioniert.

00:16:58: Also ist er eine Hypothese basierend auf gewissen Annahmen und Happenings, die man gesehen hat in vielleicht auch einer anderen Spezies.

00:17:07: Zum Beispiel mit Tieren.

00:17:09: Das finde ich ein schönes Stichwort.

00:17:11: Mit der Evidenz basierter ist es, wir haben eine Hypothese gehabt und getestet.

00:17:16: Diese Hypothesen müssen falsifizierbar sein.

00:17:18: Das ist noch ganz wichtig.

00:17:19: In vielen Bereichen nicht der Fall.

00:17:20: Da werden Sachen aufgestellt, die sind nicht falsifiziert.

00:17:23: Wenn dann tatsächlich ein belastbares mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit nicht zufälliges Ergebnis rauskommt, dann ist das evidensbasiert und Evidenz informiert ist eher etwas, was eine Hypothese generiert.

00:17:36: Und auf der Hypothesie wird dann

00:17:38: agiert.".

00:17:40: Ich tauch da jetzt trotzdem tiefer ein, weil es auch für Leute sind die sich halt einfach nicht gut auskennt ne?

00:17:45: Für jemanden, der neu drin ist, der hört auch immer Studie.

00:17:49: So!

00:17:49: Und dann denke ich auch ja klar natürlich Studie, locker Ise, aber wann ist eine Studie?

00:17:55: Eine Studie das ist hundert Leute über zehn Jahre, sind das vierhundert Leute, über vierzig Jahre müssen das immer Zwillinge sein und der eine kriegt die Medikamente oder andere nicht, damit man so richtig sagt, er hat ja die gleichen Genpule.

00:18:09: Und deswegen du bist so und du bist auch klar war die Behandlung.

00:18:13: Also jetzt mal wirklich für Dummy's wie mich.

00:18:16: Das ist ne Studie.

00:18:20: Ne Studie ist einfach also eine strukturierte Untersuchung, die da wirklich auf die Methode folgen.

00:18:25: Beobachtung!

00:18:26: Man baut eine Hypothese, man baut ein System auf wie man die Hypothese testen kann mit belastbaren Ergebnissen, die man rausanalysiert.

00:18:35: Die Ergebnisse und zieht eine Konklusio und baut darauf gehenden Modell.

00:18:40: Das ist erstmal eine Studie.

00:18:42: aber eine gute Studie ist was was ein bisschen komplizierter ist.

00:18:47: Denn ich finde es ganz witzig, dass du gesagt hast, du kannst Evidenz basiert, informieren kannst du eigentlich gar nicht mehr lesen oder überließst du,

00:18:53: weil

00:18:53: wenn man mal schaut jeder behauptet heutzutage alles ist evidensbasiert.

00:18:56: das liegt auch daran, dass es für alles auch irgendwie einen Paper gibt.

00:19:00: Die wobei

00:19:00: dreißig Leute getestet hatten?

00:19:02: Genau!

00:19:02: Das ist genau der Punkt denn das ist so eine richtig gute Studie beginnt damit, dass man sagt, was möchte ich eigentlich testen?

00:19:09: in

00:19:09: wem möchte ich das testen?

00:19:10: Was ist das ergeben und was?

00:19:12: das Outcome das sich mir angucken muss In unserem Beispiel ein klinisch relevantes Outcome sein, also Sterblichkeit oder Auftreten einer bestimmten Erkrankung.

00:19:25: Und dann guckt man wie groß ist denn der erwartete Effekt von meiner Handlung, meiner Intervention und meiner Therapie?

00:19:33: basierend auf dem erwarteten Effekt berechnet man dann wie viele Leute man braucht?

00:19:38: Und darauf baut man die Studie und sagt okay dann brauchen wir entweder Hundert oder wir brauchen hunderttausend Leute, je nachdem wie stark die Effektgröße

00:19:48: ist.

00:19:49: Also wenn etwas ich sage jetzt mal extrem kompliziert ist und er selten vorkommt dann reichen wahrscheinlich hundert Leute?

00:19:58: Oder gibt es so eine Hundertleute schon ist schon auch wenig toll.

00:20:02: man kann das genau.

00:20:03: also

00:20:05: Das

00:20:05: ist ein bisschen komplizierter.

00:20:06: Man kann sicherlich, wenn man sagt, was sind so Qualitätsindikatoren für gute Studien?

00:20:10: Viele Leute es immer erst mal ganz gut muss man sagen.

00:20:15: Aber es gibt natürlich selten Erkrankungen.

00:20:18: Da findest du einfach nicht so viele Menschen die diese Erkrankung haben.

00:20:22: Dann ist es tatsächlich so dass dann häufig sogenannte Ersatzendpunkte genommen werden.

00:20:27: das heißt also man sucht sich ja eigentlich möchte einen klaren Mortalität oder Morbiditätsendprogramm Sterblichkeit oder Krankheitsereignis.

00:20:39: Wenn das nicht geht, dann sucht man sich gerade wenn es kleinere Studien sind ein Ersatzendpunkt der irgendwie damit assoziiert ist.

00:20:46: dass schwächt aber wenn man ganz streng ist Das Ergebnis der Studie und die Qualität der studier direkt ab.

00:20:53: Das heißt also wenn eine Studie so konstruiert ist, dass sie eben nichts zeigt hat das jetzt wirklich eine Lebenszeitverlänger oder verhindert es wirklich des Auftritts in der Erkrankung, sondern zeigt nur, dass ein Ersatz wert, v.a.

00:21:04: Max zum Beispiel mit Lebenszeit oder eine epigenetische Uhr assoziiert ist dann ist die Studienqualität streng genommen schon mal erst einmal schlechter als sie sein sollte.

00:21:14: Das ist tatsächlich gar nicht unwichtig, weil ja viele Leute wahrscheinlich auch schon bekannte der Begriff die Meteranalysen immer klar heranziehen und sagen guck mal da gibt es eine Meta-Analysation.

00:21:23: Metaanalysen ist ja wenn wir uns diese Evidenzpyramide angucken das verschiedene Stufen und die höchste Stufe der Evidenz Pyramide sind die Meta Analysen wo man dann verschiedene Studien die sehr gut kontrolliert ideal verblindelt sind.

00:21:37: das heißt weder der Untersucher noch der die Patientin weiß ob man Medikament oder Interventionen bekommt.

00:21:47: Und dann ist das auch zufällig zugeteilt worden...

00:21:50: Ach so, ich dachte eine Metastudie wäre nicht... Denen

00:21:51: die?

00:21:52: Das ist der Schritt davor schon.

00:21:52: Das sind die randomisierten Studien

00:21:54: und eine

00:21:54: Meta-Studie, da gehen wir immer von aus dass solche Studien sehr hoch qualitative Studien reingehen.

00:22:00: Das ist aber auch nicht wirklich ganz selten.

00:22:03: in der Fall muss man vieler sagen wenn man sich die meisten Metastudenten anguckt Dann hat man ne altersbedingte Erkrankung Die Hälfte der Menschheit mindestens betrifft.

00:22:13: Und dann hat man eine Intervention, die in vierzig Studien, die zusammengeworfen werden, vielleicht fünfhundert Leute betrifgt und das ist etwas, wo man darauf achten muss.

00:22:23: Das heißt nämlich diese Studie ist wahrscheinlich gar nicht gut.

00:22:26: Das heisst ja immer garbage-in, garbage out.

00:22:30: Oft schicken mir Leute links von LinkedInbeiträgen die ungelogen Tausend Reaktionen oder so was haben, wo sich Leute die Köpfe einschlagen wenn es um Begriffe wie Evidenz basiert oder Studien geht.

00:22:44: Da gab's letztens einen Beitrag, der ist ein paar Monate schon her, die Evidenzwalle.

00:22:52: und was ich immer so'n bisschen raushöre und manche bestätigen das auch ohne dass ich jetzt den Namen sagen möchte oder sowas, ist dass es manchmal als eine Ausrede benutzt wird etwas nicht zu tun, nichts zu transformieren weil Insbesondere Deutschland, ein Land ist das sehr auf Sicherheit spielt.

00:23:11: Und es einfach zu sagen, es gibt die Studienlage, dass nicht her, Leute, wir können nicht transformieren so.

00:23:17: Woran liegt das?

00:23:18: Was sind das da für Fronten und Kriege, die geführt werden?

00:23:21: Das ist eine super spannende Frage.

00:23:23: Ich glaube, es sind aber tatsächlich verschiedene Aspekte.

00:23:27: Das Eine ist, dass Medizin insgesamt sehr konservativ ist.

00:23:32: Es ist auch sehr konservativ angelegt.

00:23:34: Das ist angelegt, weil wir alle immer erst mal dem Konzept Primum-Nonnotzere folgen also erstmal nicht schaden das natürlich schonmal.

00:23:42: dann sehr defensiv und die Art und Weise wie ja diese Evidenz generiert wird.

00:23:49: es ja ein relativ aufwendiges Verfahren weil man natürlich die Sicherheit testen muss, die Wirksamkeit testen.

00:23:55: Da muss man natürlich genau die richtigen Endpunkte finden.

00:23:57: Also was will ich eigentlich genau prüfen und testen?

00:24:00: Und dann muss man die richtungen Leute dafür finden, wie man das... Und das muss man im Grunde für jede einzelne Untergruppe der Bevölkerung machen bis man sagen kann es wirkt für alle.

00:24:09: Es ist natürlich wahnsinnig frustrierend weil es extrem lange dauert.

00:24:16: Das wäre aber der höchste Grad der Evidenz, den wir haben und das ist diese sauberste Methode.

00:24:22: Auf der anderen Seite gibt es natürlich Leute überfordert sind mit der vielen Informationen, die wir haben und versuchen das zu vereinfachen.

00:24:32: Und versuchen dann natürlich eine Lösung zu finden für sich selber.

00:24:35: Sie sind ungeduldig, sie möchten ihre Gesundheit in ihr eigener Hand nehmen ist auch richtig.

00:24:39: Sind ja mündige Menschen und gehen dann aber in Richtung wo sie sagen okay ich such jetzt jemand der hier im Internet hat ne starke Position, er hat viele Follower, der hat ne starke These Und dann wird er schon stimmen, dann probiere ich das aus.

00:24:56: Das ist ... das nennt sich cognitive closure.

00:25:00: So heißt es in der Sozialpsychologie.

00:25:02: Man liest manche Begriffe so häufig, dass man sie überließt, weil man denkt... Es steht ja eh mal dran und da steht es manchmal vielleicht auch gar nicht mehr dran.

00:25:10: aber man denkt sich das so ein bisschen dazu.

00:25:12: Auch wieder eine Frage für voll dumm ist.

00:25:15: Weißt du?

00:25:16: Früher gab es so Stiftung-Warentest.

00:25:18: Es gibt ein TÜV-Siegel, wenn ich durch den Supermarkt gehe, gibt es einen Bioaufkleber.

00:25:22: Was ich sagen will ist, es gibt so für Konsumenten und Konsumentinnen gibt es so Anker an denen man sich orientieren kann.

00:25:27: Und ich, der ja aus dem Marketing mal ursprünglich kam, hat ihm gesagt okay, Marketing ist Orientierungspunkte schaffen, Ankerpunkte schaffen vertrauen.

00:25:35: Jetzt gucken wir Supplements an!

00:25:38: Wie kann ich als Konsument checken ob was gut oder sinnvoll ist?

00:25:42: Weil es gibt diese Siegeln nicht.

00:25:44: Genau, das ist das große Problem und das ist etwas... Das glaube ich echt ein spannendes Phänomen dieser... Also der Gegenwart.

00:25:54: Ich glaube es ist ein so themisches Problem dass wir haben weil vielen Menschen so bisschen die Orientierung fühlt Wir haben das nicht!

00:26:01: Wir haben ganz viel Vertrauen.

00:26:03: Es gibt in der Medizin, gibt es keine klaren harten Siegel wo man sagen kann gute Ärztin, guter Arzt.

00:26:13: Gute Therapie oder nicht?

00:26:14: Man versucht das durch Komplikationsraten zum Beispiel zu umgehen.

00:26:20: Ganz viel ist Vertrauen.

00:26:22: Das sind tatsächlich auch gleichzeitig Einfahrtsdauer für Probleme.

00:26:25: Für Supplements gibt es das nicht.

00:26:29: Also man kann solange man in sich im legalen Rahmen bewegt, kann man das als ein Ernährungsmittel, irgendwie kann man fast alles behaupten.

00:26:36: Muss ja noch nicht mal legal sein.

00:26:37: also ich weiß von vielen Zapplement-Herstellern dass sie bewusst, und ist crazy Sachen promoten.

00:26:45: Und Bewerben die sind nicht dürfen und einfach warten bis sie verklagt werden weil es gibt ja keine.

00:26:49: also wusste ich auch nicht das die Regierung ein Jahr ganz selten verklagt und die Verbraucher zentralen keine Kohle haben.

00:26:56: Das heißt du musst eigentlich mal warten bis einen Wettbewerber von dir genervt ist um dich zu verklagen.

00:27:01: so ne?

00:27:01: Das heißt das ist ein Spiel mit denen die Leute

00:27:05: spielen.

00:27:05: Und was auch crazy ist, und sorry dass wir so ... es gibt ja so ein berühmtes Magazin, wo sehr viel Geld mal mit so Gesundheit ausgaben.

00:27:12: Da gibt's dann immer die Ausgabe der besten Ärzte Deutschlands?

00:27:15: Das

00:27:15: kann man kaufen!

00:27:16: Ist so oder?

00:27:19: Also das ist zumindest meine Information.

00:27:21: Ich habe keine gegenteiligen Informationen, ne?

00:27:22: Ja also...

00:27:25: Das ist das, was wir eigentlich sein wollen.

00:27:27: Das ist da, was hier sein möchte.

00:27:28: Wir wollen diese Instanz sein um Leuten zu sagen ich sags auch so wie es ist No Bullshit.

00:27:35: Also deswegen haben wir gesagt alle Maßnahmen, alle Interventionen die wir hier machen.

00:27:39: Wir machen Cut-Off und sagen wir nehmen das Evidenz Level zwei.

00:27:43: Das heißt also randomisierte Kontrolliertestudien...

00:27:45: Wie viele gibt es insgesamt?

00:27:47: Studien!

00:27:48: Levels

00:27:49: und Gamer.

00:27:49: Fünf.

00:27:50: Es

00:27:50: gibt fünf.

00:27:50: Und fünf

00:27:51: ist gut oder fünf schlecht?

00:27:52: Fünf ist sozusagen Experten Meinung.

00:27:54: Also

00:27:54: Level eins ist gut.

00:27:55: Level eins genau.

00:27:56: Man

00:27:56: kennt den aus Gamer Sicht aber.

00:28:00: Fünf ist die Basis, das ist Expertenmeinung.

00:28:03: Und Level Eins sind diese randomisierten ... sind die Meta-Analysen der randomisierenden kontrollierten Studien und Level Zwei sind die randomisierte kontrollierten Studien.

00:28:11: Wenn es das gibt, dann sagen wir, das sind Maßnahmen und Erkenntnisse, die senden werden bei uns ein um eben so ein Leuchtturm zu sein, um so ein bisschen der Begleiter zu sein und das einordnen zu können.

00:28:22: Könnte das für euch auch... ich hoffe ne?

00:28:25: Ich bieg jetzt nicht so schnell kapitalistisch ab aber Ich hab euch ja auch schon irgendwie mit so Partnern und sowas vorgestellt, dass ihr vielleicht eine Art Gütesiegel seid.

00:28:36: Mit den Sachen die ihr hier agiert und arbeitet oder das ihr sagt so alles quasi was in unsere vier Wände signifikant mehr Wende reinkommt ist Evidenz Level zwei Und entspricht unserem Stand und das ist erst mal zumindest für alle Patientinnen und Kunden, die hierher reinkommen.

00:28:54: Genau!

00:28:55: Deswegen haben wir extra auch so gesagt.

00:28:57: Wir wollen ganz klar sein wo ist dieser Cut-Off?

00:29:01: Was gibt's bei uns?

00:29:01: was gibt es bei uns nicht?

00:29:03: Okay dann hätte ich jetzt Autoc Live on Podcast eine Idee.

00:29:06: Wir müssten eigentlich so ein Gutesiegel eigentlich mal erfinden und dass man mich nervt total, dass ich nicht weiß was gut oder was schlecht ist.

00:29:15: und ich weiß Als markiert hier das diese ganzen Rezension auch manipuliert sind und so Pippa Po, aber ich fahre trotzdem drauf ein.

00:29:22: Ich kauf auch immer irgendwie keine Spielmaschinen Taps die gut beworben sind.

00:29:25: So ist es okay wenn.

00:29:29: wir haben jetzt noch was Bisschen sprachen und es ist ja ein Business-Podcast hier so ein bisschen.

00:29:34: Ich weiß nicht hundert Prozent, aber es fühlt sich mal so in die Richtung an der steckt eigentlich hinter.

00:29:39: Yes!

00:29:41: Ist es ein Geheimnis?

00:29:44: Investoren Konglomerat, Weltumspannend.

00:29:49: Oder sind das irgendwelche Ex-Milliardäre, die irgendwie auf der Hippie Island sitzen und investiert haben?

00:29:55: Kannst du mir ein bisschen Einblick geben?

00:29:57: Bisschen kann ich natürlich geben!

00:30:00: Wir haben einen Ankerinvestor, Biotech-Investor, der eigentlich in Frühphase Pharma investiert und tatsächlich auch einen klinischen Arm gesucht hat, der sich als Inkubator auch versteht.

00:30:13: Und den brauchen wir auch, weil wir mit dem so ein Zehn-Jahresplan besprochen haben.

00:30:20: Solange braucht man mindestens bis wir eben ausreichende Daten gesammelt haben und wirklich zu verstehen was kann man denn Neues machen?

00:30:27: Also ich glaube die Ersten, dass unsere Rhypothese und unser Plan, die ersten Ergebnisse, neuen Erkenntnisse können wir etwa in Jahr drei zeigen.

00:30:40: Und es gibt seit, also die Klinik hier ist seit zwanzig vierundzwanzig offen.

00:30:43: Die Vorbereitung hat zwei Jahre gedauert als wir das alles geplant haben und alle, jede eines Interventionen, jeden Ansatz geprüft haben.

00:30:53: Mehrere, also tausende von Studien natürlich durchgearbeitet haben.

00:30:57: als Basis aber gesagt, wir brauchen mindestens dreimal eine Vorstellung eines jenen Patienten, eines jenem Klienten um dann neue Erkenntnisse gewinnen zu können und dafür brauchen wir einen Partner der langfristig mitgeht.

00:31:10: Das ist ein Ankerinvestor und haben ja so ein paar Angels drin, die aus allen Bereichen kommen, die aber tatsächlich einen persönlichen Interesse an Gesundheit haben und auch erkennen dass sich was ändern muss in dem Gesundheitssystem, das ist das Gesundheitssystem das wir jetzt haben einfach nicht mehr lange tragbar sein wird und wie wirklich den gesamten Ansatz von der reaktiven Medizin zu einer proaktiven selbstverantwortlichen Medizin schaffen müssen.

00:31:39: Und ist da irgendjemand dabei, der man kennt oder irgendwie berühmt ist?

00:31:44: Ist ja Inkubator, ist er berühmt.

00:31:46: Also der Anker Investor ist Apollo Healthmatches von Nils Regge gegründet, ursprünglich Home to Go

00:31:57: Chef.

00:31:57: Der hat auch ein paar Success Cases schon hingelegt auf jeden Fall.

00:32:00: Ja genau.

00:32:01: Okay das sind total spannend weil man sich natürlich immer fragt so ein System und... sieht auch alles aus, dass das auch Geld gekostet hat.

00:32:12: Hat ja auch einen gewissen Qualitätsstandard.

00:32:17: Man hört immer so aus im Deutschen, als wäre es ein Überall fetes an Geld.

00:32:23: Wie und jetzt ohne alle Business-Kennzeichen haben zu wollen oder sowas?

00:32:28: Wie ambitioniert ist das sowas eine neue Klinik aufzubauen?

00:32:34: Also reden wir von Risikokapital.

00:32:36: Ja, das so zu machen oder ist es sowas keine McDonald's-Franchise.

00:32:40: Es kostet auch richtig Geld ein Franchise übernehmen ja aber man hat einen überschaubaren Korridor.

00:32:46: wie offen ist eine deutsche Gesellschaft für so'n Konzept?

00:32:50: Das was neu ist, das war total neu.

00:32:51: jetzt muss man fairerweise sagen und deswegen auch echtes Risikokapital.

00:32:56: Die Problematik die wir haben ist dass selbst wir sprechen natürlich mit den gesetzlichen Kassen, mit dem großen gesetzliche Kassen sehr großes Interesse auch an unserem konkreten Konzept, aber die dürfen das nicht bezahlen.

00:33:11: Nicht

00:33:12: weil solche Präventivmaßnahmen aus dem Marketing-Budget kommen müssen.

00:33:16: Also wir haben so etwa drei bis sieben Prozent der gesamten Gesundheitsausgaben sind für Prämentive Maßnahmen Und so wie dieses Reimbursement-Verfahren konzipiert ist, geht es halt nach Krankheit schwere.

00:33:32: Das heißt besonders krank und besonders gesunde Leute feiern da raus und man muss schon auch mal ein paar kranke Leute dabei haben... ...und

00:33:40: ein paar Nächte länger drin haben?

00:33:42: Genau!

00:33:45: bestimmte Anzahl von Nächten muss man auch haben.

00:33:46: Genau, es gibt tatsächlich auch so Unterverweildauer und obere Verweildauern, das muss alles in der Mitte immer sein.

00:33:52: Das ist ein echtes Strukturproblem, muss man ganz ehrlich sagen.

00:33:54: Und deswegen haben wir auch gesagt dass wir dieses Konzept so bauen, dass wir das erst mal als Selbstzahler beziehungsweise privat ärztliche Leistung konzipieren.

00:34:05: Sagen wir so ein bisschen das Tesla-Prinzip, bevor Elon Musk verrückt wurde?

00:34:08: Da konnte man das glaube ich immer noch gut sagen.

00:34:11: Vielleicht jetzt geht es ihm ja wieder ganz gut denke ich besser.

00:34:14: Das

00:34:16: war natürlich ein ganz schöner Ansatz weil man gesagt haben die haben halt ein exzellentes Produkt gebaut mit dem Model S dass dann wirklich Interesse an Elektromobilität geschaffen hat und Pöa-Pö sind sie quasi die Stufe runter geklettert, bis es dann für auch eine relativ breite Masse anbieten konnten mit dem Model Drei.

00:34:38: Und so war ein bisschen unsere Vision am Anfang.

00:34:41: wie wir das

00:34:41: aufrufen

00:34:42: und leuchtung setzen und Interesse erzeugen zeigen Proof of Concept dass es funktioniert a innerlich für die Leute die bei uns sind Klienten Patienten aber andererseits auch den Proof Of Concept dass wir die derarten Die Relevanz sind für diese Altersforschung oder Alterungsforschungen muss ich für die kostendeckend erheben können.

00:35:06: Du sagst es ist total spannend, man muss erstmal den Leuchtturm setzen.

00:35:09: Model S das heißt so ein Wachstumsfahrt für euch könnte auch sein noch weitere Leuchthürmets setzten aber auch andere Geschäfte von Della.

00:35:19: also Wie wollt ihr in andere Städte kommen, beispielsweise?

00:35:22: Habt ihr da schon die du teilen kannst oder...

00:35:25: Genau und ich kann noch nicht viel teilen.

00:35:26: Aber es ist tatsächlich klarer Teil unseres Konzepts dass wir weitere Standorte brauchen.

00:35:34: Allein um diese Kohorte über aufbauen auch zu diversifizieren.

00:35:39: Jetzt wo wir eine kleine Kohorte haben ist du tatsächlich statistisch von Vorteil das sie relativ homogen ist weil man dann viele viele Faktoren und Verzerrungen rausrechnen kann einfacher.

00:35:49: Aber je größer wir werden, wenn wir eine normative Alterungsgehorte bauen wollen, dann brauchen wir viele, viele Standorte auch tatsächlich außerhalb Deutschlands.

00:35:59: Das heißt da gibt es von uns schon konkrete Pläne aber ich kann leider noch nichts genau sagen wie und wann und wo.

00:36:07: Und das kann ich allerdings auch sagen Wir haben drei Säulen für diese Expansion.

00:36:12: Das Eine sind unsere Kliniken sehr stark kontrollieren, wirklich die besten Daten, sage ich mal ganz da Lob gerieren können.

00:36:23: Höchst qualitativem Daten.

00:36:25: Dann brauchen wir allerdings klinische Partnerschaften, Franchise oder andere klinischen große Gesundheitsversorger, die mit uns zusammenarbeiten wollen.

00:36:37: und dann brauchen wir auch wissenschaftliche Partnerschafte um eben neue Methoden und und auch einen Datenaustausch stattfinden zu lassen.

00:36:45: Also ich mich frage, ich finde es total spannend.

00:36:48: In Deutschland kenne ich nichts was so richtig krass ist.

00:36:51: Natürlich irgendwie so Lanza-Hufkettmann natürlich, was so ähnliche Sachen halt macht.

00:36:57: Es gibt in der Schweiz Facilities wo jeder seine eigene Wille bekommt und über mehrere Wochen sind das Konkurrenten oder Freunde?

00:37:06: Sind das Friendlies von euch?

00:37:10: Oft ist es ja so, als ich hab Gaming gemacht habe.

00:37:12: Es war immer gut, wenn das mehr Agenturen und Strategieberatungen haben.

00:37:17: Viele Leute, die das gleiche Lied singen, damit das verstanden wird.

00:37:22: Wie blickst du da drauf?

00:37:25: Das sind ... Mitbewerber, Franemings ist gar nicht schlecht.

00:37:30: Das ist eigentlich ein relativ kollegiales Miteinander.

00:37:34: Man spricht, man kennt sich.

00:37:37: Aber wir sind doch klar anders!

00:37:40: Das kann man schon sagen.

00:37:42: Wir haben nicht diesen Hotelaspekt bei uns, also wir haben ein Zimmer.

00:37:47: das ist sehr schön, das erinnert vielleicht an einen Hotel.

00:37:49: aber bei uns geht es um Medizin im Mittelpunkt.

00:37:51: Es geht wirklich um evidenzbasierte Präventivmedizin und Maßnahmen die wirken.

00:37:55: Es gibt bei uns keine Darmkuren Es gibt für uns keine Saftkuren.

00:38:01: Man kommt bei uns an einem Tag Es wird alles an einem tag gemacht Vielleicht noch mal am zweiten wenn man nochmal nachkommen muss.

00:38:08: oder Wir wollen die Menschen die ganze Zeit begleiten.

00:38:12: Also wir wollen wirklich kontinuierlich dann über mehrere Jahre der Begleiter sein und nicht nur einmal im Jahr zu einer Phase, wo man sich mal eincheckt.

00:38:23: Es ist deswegen ein anderes Konzept.

00:38:25: Und es geht wirklich darum dass wir sagen nur von dem wir überzeugt sind bzw.

00:38:29: nicht wir sondern wo wir einen wissenschaftlichen Konsens gibt was wirkt das wird bei uns angewendet.

00:38:38: Und da muss man sagen, gibt's auch einfach Anwendungen die sehr viel einfacher werden und auch echt Geld bringen würden.

00:38:45: IV-Drips.

00:38:46: Die bieten mir nicht an.

00:38:47: Das ist genau diesen Grund.

00:38:49: Trotzdem ist es ja so dass... Ja jetzt hat man nicht jeder bei euch eine eigene Villa ne?

00:38:53: Ich kann alles Stimme nicht nachmachen.

00:38:56: Du hast schon gesagt das wird er aktuell nicht von den Kasten übernommen weil das ist auch crazy.

00:38:59: der wird mal hier auch einen ganzen Podcast mit dem Jens Bas.

00:39:02: und warum Prevention Marketing ist und nicht halt ein Teil der echten Leistung.

00:39:07: Anne würde jetzt immer, und das glaube ich gar nicht an das kriegt.

00:39:10: Aber die würde immer die Frage stellen, wer sie in jedem Podcast die Frage stellt ja... Ist das etwas für die Allgemeinbevölkerung oder ist es nur für Gutverdiener?

00:39:21: Millionäre?

00:39:23: Healthspan.

00:39:24: Was wäre deine Antwort auf eure Position dazu?

00:39:27: Klar eindeutige Position, das muss für jeden sein!

00:39:32: Und das, was wir hier machen ist wirklich nur der Beginn.

00:39:35: Das ist dieses Leuchtturm-Konzept.

00:39:36: Wir haben das auch tatsächlich intern auch Leuchthurmklinik genannt – was wir gebaut haben.

00:39:40: Aber es ist für jeden!

00:39:42: Wir haben ja so schon konstruiert, weil wir einfach echte Medizin machen, dass alles ganz klar nach Gewöhnordnung von Ärzten abgerechnet wird.

00:39:52: Das heißt man kann diese Maßnahmen, die wir hier bei seiner privaten privaten wohlgemerkt, Versicherung einreichen und wir haben drei verschiedene Programme.

00:40:03: Das kleinere Programm dieses Core-Programm das ist tatsächlich auch dass es in der Regel erstattet wird weil die Kassen eben sehen das ist einfach Medizin niedergemacht wird also regel auch tatsächlich zum Großteil erstandelt wird oder voll.

00:40:19: Das muss ausgedehnt werden, das fest von überzeugt.

00:40:22: Weißt du was ich krass finde?

00:40:25: Ich finde natürlich wenn man im deutschen System das gewohnt ist, dass in Prinzip irgendjemand bezahlt ist.

00:40:30: Nur man selber nicht hat es ja oft das Mindset.

00:40:33: Wenn man sich einmal Bench mag und überlegt, dass euer Core-Programm immer quasi diese Nullmessung kostet so viel wie das neue iPhone.

00:40:41: Das stimmt!

00:40:42: Und wie viele Menschen sich halt auch junge Menschen jedes Jahr so ein neues iPhone reinhauen?

00:40:49: Für manche Leute ist das eine Tischlampe in bestimmten Milieuisten, von denen ich halt spreche.

00:40:55: Und das finde ich so krass, dass irgendwie wir in Deutschland nicht dieses Bewusstsein dafür haben.

00:41:01: Willst du noch mal ein Jahr das iPhone benutzen?

00:41:05: Aber dafür wissen ...

00:41:07: Wo stehst du gesundheitlich?

00:41:08: Genau!

00:41:10: Das finde ich.

00:41:11: da ist auch noch kommunikativ natürlich auch von Leuten wie mir natürlich auch noch die Maßnahme gefreut.

00:41:16: Deswegen is es teuer?

00:41:17: Ja, nein I don't

00:41:22: know.

00:41:23: Es gibt aber natürlich, wissen wir auch, dass der soziokonomische Status ein ganz wichtiger Predictor für Outcome ist in der Gesundheit und Healthspan.

00:41:31: Und man natürlich auch... In Deutschland viele Menschen hat die sich das im Moment einfach nicht leisten können.

00:41:36: Die kann sie ja kein iPhone alle zwei Jahre oder jedes Jahr leisten.

00:41:39: Ganz klar!

00:41:40: Die müssen wir aber eigentlich müssen wie gerade die erreichen.

00:41:44: Aber unsere Aufgabe ist es jetzt im Moment zu zeigen, dass dieses Konzept funktioniert.

00:41:49: Und wenn das ist, dann gibt es vielleicht auch ein bisschen mehr Argumentation zu sagen bezahltes.

00:41:56: Der Druck und das bin ich fest von überzeugt, ist auf den Kassen, er ist jetzt schon auf dem Kassen.

00:42:02: Er ist jetzt auch der Privatversicherer und wir wissen vom großen Kassen dass die, wenn sich nichts ändert Mitte Ende dreißig Pleite sind.

00:42:13: Es muss sich etwas ändern.

00:42:14: Die Politik wird es lernen, wird es wissen.

00:42:18: Deswegen glauben wir sind fest von überzeugt, Zentralibothese.

00:42:23: Dass dieses Konzept sich durchsetzen wird.

00:42:31: Diese Folge wird euch wieder präsentiert von unseren zwei tollen Partnern der Yes-Klinik, wo ich gerade sitze und natürlich per Formular.

00:42:38: Die Yes ist wie ihr in dieser Folge auch schon gut gehört habt Europas modernste Longevity Klinik wo ihr einmal komplett durchgetestet werdet um zu sehen wo ihr gesundheitlich steht wie all eure Organe sind und was ihr tun könnt um ein gesünderes Leben zu leben.

00:42:55: Und Performana ist dazu ergänzend der perfekte Partner, um individuell abgestimmter Sublimentsprogramme vor euch zu machen die das Mais aus dem Körper rausholen optimiert und von Ärztinnen und Ärzten entwickelt.

00:43:15: Also Jan, es ist total spannend dich diese ganzen Sachen anzugucken und ich finde es immer spannend auch mit Ärztin darüber zu sprechen weil Generell immer alles, was fancy klingt und irgendwie auf Instagram ausgespielt an mich finde ich gut.

00:43:32: Ich würde Anne jetzt mal diesen Part wo wir normalerweise drüber sprechen so was würde sie empfehlen?

00:43:37: Was jeder Mensch machen kann weil ich bin auch der felsenvollzeugende gesundheit ums Fade da sein.

00:43:42: dann gibt es aber diesen part wo ich erzähle was ich mache.

00:43:45: Das ist dann immer Gadgets und Product Contact.

00:43:47: Ich mache es heute ein bisschen anders, nutze die Schanke dich hier zu haben und mach etwas was ich auf Instagram sehe von The Reals wenn so Experten und so Sachen halt bewerten ja?

00:43:57: Ich lese in ein paar Sachen jetzt vor das sind die aktuellen Hypes sich gefunden habe.

00:44:01: Ja!

00:44:01: Ich werde dir nicht immer hundert Prozent aussprechen können würde Dich aber immer bewerben erstmal damit wir richtig schön auf real Ebene steigen können dass du einmal sagst okay eins bis zehn zehn ist gut.

00:44:13: Du kannst auch klären, warum das Revidenz-basiert?

00:44:15: eine gute.

00:44:15: Du glaubst erfrand oder interessant?

00:44:17: Eines ist für die Tonne und dann einmal kurz erklärt, warum und was es auch so ein bisschen ist.

00:44:24: Ich fang mit meinem Linksthema an.

00:44:26: Number one Das Heilmittel aller Heilmittel NAD plus!

00:44:34: Ja also ich glaube ich bin bei diesem ganzen Ding der Party Pooper Denn egal was du mir jetzt von den Hypes sagen wirst kann ich prognostizieren, dass davon so gut wie nichts im Health Span Longevity Bereich diesen Evidenz Level II erreicht.

00:44:53: NAD Plus ja also ist assoziiert

00:44:56: und... Erst mal die Zahl sagen!

00:44:57: Also NAD plus zwei?

00:45:06: Vielleicht ne Drei.

00:45:08: Es gibt Effekte,

00:45:10: die... Das

00:45:12: NAD ist ein zentraler Koenzymen in den Stoffwechselwegen, die eigentlich für den Energiestoffwechsel ganz relevant sind.

00:45:25: Und es gibt Studien, die zeigen vereinzelt vor allen Dingen präklinisch also Tiere einzelne menschliche Studien als gibt's einzelne randomisierte Studien schwach von der Größe und von der technischen Sauberkeit dass man sieht, dass der Zuckerstoffwechsel sich verbessert dadurch auch von Vorstufen.

00:45:49: Dass NAD Plus durch Supplemente tatsächlich erhöht werden kann immerhin schon mal.

00:45:56: aber die harten Outcamps, dass tatsächlich Krankheiten dadurch verhindert werden oder das Auftreten verzögert wird, die gibt's nicht.

00:46:06: Ich überwetze es für die Zuhörer.

00:46:07: NAD plus ist ein Supplement was ein längeres Leben verspricht?

00:46:11: verspricht, aber bisher nicht bewiesen hat dass es das tut.

00:46:14: Okay gut

00:46:15: ist mein Lieblings supplement weil es mit am häufigsten ausgespielt wird?

00:46:18: Das glaube ich in Deutschland auch ein bisschen verboten oder nicht zugelassen ne?

00:46:22: Ja genau, bestimmte Formen darf man tatsächlich nicht einführen.

00:46:27: Aber online geht's!

00:46:29: Nächstes Thema auch einer meiner Lieblingsthemen Eiskammer Krioterapie.

00:46:35: minus Hundertzehn Grad eins bis zehn

00:46:38: Ja, das ist so etwas was wir vorhin besprochen haben.

00:46:40: Also da müssen wir gucken für wen ist es jetzt?

00:46:43: Für eine achtzehnjährige junge normal aktive Frau zwei.

00:46:55: für einen Sportler in der Regenerationsphase wahrscheinlich fünf sechs weil wir wissen dass tatsächlich Inflammation dadurch reduziert wird dass die Regeneration beschleunigt wird Und in so einem Kontext ist das durchaus sinnvoll.

00:47:11: Okay, das nächste Thema kriege ich viermal die Woche als Link zugespielt Hyper Barrage Oxygen Therapy

00:47:21: Ja auch also Lungenarzt natürlich mit Sauerstoff Toxizität aufgewachsener als Problem von den Patienten, die wir beatmet haben und viel Sauerstoffs haben mussten.

00:47:36: Also eine große Sorge bei der Hyperbarnsaustochtherapie, das ist aber tatsächlich gar nicht so groß.

00:47:41: Ach sorry ich muss die Nummer sagen!

00:47:43: Für die Allgemeinheit für ältere Menschen mit kognitiven Einschränkungen fünf, sechs gibt Studien die zeigen dass es tatsächlich die kognitive Funktion etwas verbessert bei älteren Menschen.

00:48:00: Okay das nächste Weißt du nicht mal, was es ist?

00:48:03: Das hat mit Chatchapilly rausgespalten.

00:48:05: Direkt wird der Zahl anfangen.

00:48:07: Peptide BPC minus einst fünf sieben Komma epitalon Komma timosin.

00:48:14: Ja

00:48:14: sehr gut!

00:48:15: Also das sind alles peptide.

00:48:16: Was sind peptide?

00:48:17: Peptides sind ganz kurze Aneinanderreihung von Aminosäuren.

00:48:24: BPC eins fünf siebem ist total gehypt soll anti-inflammatorisch wirken also ist nur null muss ich vorweggeschieben.

00:48:32: Warum ist es eine Null?

00:48:33: Das Zeug ist verboten.

00:48:34: Also das tatsächlich die Einfuhr und der Handel damit, dass ein Arzneimittel ist, verboten in Deutschland, in Europa alle drei Sachen, die du aufgezählt hast.

00:48:43: Es gibt eine Ausnahme – ich glaube, das Tymosin ist in Italien und den USA auch als irgendwie Co-Therapeutikum bei Hepatitiden also bei Leberentzündungen, bei Virusleberentzinung zugelassen.

00:48:58: aber es gibt Nur wenn überhaupt schlechte Daten aus Menschen, dass das einen Effekt hat.

00:49:07: Auf der anderen Seite muss man sagen sind peptide prinzipiell hochwirksame Medikamente.

00:49:13: aber und das ist genau das haben wir auch gar nicht darüber gesprochen.

00:49:19: warum gibt es überhaupt so ein Hype?

00:49:20: Warum wollen die Leute das alles machen?

00:49:22: Warum machen wir uns sie mühe mit den ganzen Studien?

00:49:25: Es geht um Sicherheit.

00:49:26: Die sind so wirksam.

00:49:28: Also wenn man die Oralen nimmt, das Supplement kannst du eh vergessen?

00:49:30: Die werden im Darm abgebaut und bleiben noch zwei maximal drei Aminosäuren übrig.

00:49:36: Die Wahrscheinlichkeit dass sie so aufgenommen werden und was wirkt im Körper ist minimal.

00:49:41: Jetzt muss man spritzen entweder ins Blut oder die Haut Und auch da wären Sie abgebaut!

00:49:45: Da sind sie aber dann zentral wirksam und können natürlich schwere Nebenwirkungen machen, die man testen muss.

00:49:51: Man muss wissen bevor man sowas spritzt ob die ob die schädlich sind.

00:49:59: Und in den USA war es ja gerade so, dass bei irgendeiner Longevity-Konferenz – ich weiß leider nicht mehr ganz genau welche das war – tatsächlich zwei Leute, die sich peptide gespritzt haben auch lebensbedrohlich erkrankt sind?

00:50:16: Also ich weiß, dass das in Dubai absoluter Hype ist und dass die amerikanischen Kollegen machen.

00:50:20: Ich finde das echt fahrlässig!

00:50:24: Also ich habe ganz viele, ganz viele selber unsere Patienten überwandeln gehen per eins.

00:50:32: Das ist ein Peptid, ne?

00:50:33: Wir als Sette die wir bei anderen mit Lungenhochdruck haben Peptide bekommen über Dauerpumpen und solche Dinge.

00:50:39: das sind hochwirksame Substanzen aber die brauchen halt tatsächlich saubere Forschung.

00:50:45: Ich weiß schon auf jeden Fall was wir in den Trailer reinmachen.

00:50:48: Das hochefahrlässig, das gut!

00:50:51: Das nächste dreckt die Zeit an Jan Und dann kannst du aussehen.

00:50:54: Ja, ja.

00:50:55: Mit Formin?

00:50:56: Mmh...

00:51:02: Healthy Longevity.

00:51:04: Healthspan.

00:51:06: Aktueller Stand drei vier für Patienten mit Prädiabetes oder Typ zwei Diabetes mit Risikofaktoren acht.

00:51:15: Klar.

00:51:15: Okay.

00:51:16: Genau.

00:51:17: Mit formin ist ein Medikament das gerade untersucht wird auch strukturiert.

00:51:20: untersucht werden eine Tame Studie und zu gucken welche Effekte das die Gesundheitsspanne und herzliche Langeavetti hat.

00:51:29: Ist ein interessantes Präparat, gibt aber allerdings auch Nebenwirkungen weil es am Mitochornium wirkt.

00:51:34: das ist wahrscheinlich die V-II Max senkt beziehungsweise den Anstieg der V-I max inhibiert.

00:51:39: Aber das ist natürlich auch die erwartete Wirkung.

00:51:41: Das bedeutet nicht dass die die Wirkung auf andere altersbedingte Erkrankung dadurch abgeschwächt werden muss aber Es wird untersucht.

00:51:51: die ersten Ergebnisse sind zumindest so, dass es sich lohnt mal abzubehalten, was aus der Studie rauskommt.

00:51:57: Dann mein Lieblingsthema?

00:51:59: Ich bin gespannt, wie nah es an der Null ist.

00:52:04: Erste Zeitung?

00:52:06: Plasma Exchange!

00:52:08: Drei, vier...

00:52:10: So

00:52:10: viel?!

00:52:11: Und jetzt erzähle ich dir warum.

00:52:13: für Patienten mit Alzheimer ist das sogar wahrscheinlich ein bisschen mehr vielleicht ne Sechs.

00:52:18: Es gibt eine Studie, die gezeigt hat das Plasma Exchange.

00:52:21: Wenn man tatsächlich das Plasma austauscht und Kochsatzlösung plus Albumin gibt dass die Symptome des Alzheimer's deutlich reduziert sind, dass die Labormarker von Alzheimer deutlich reduzieren sind über die Dauer dieser Maßnahme der Blutwäschen sozusagen hinaus.

00:52:43: Das heißt es ist also tatsächlich kein unspannender Ansatz Aber es gibt, jetzt stand heute keine ausreichende Evidenz das zu empfehlen als Therapie.

00:52:56: Es ist aber spannend weiter zu untersuchen.

00:52:59: Bist du was bei fünf?

00:53:00: reicht mir?

00:53:02: Ich mache ein Termin und bin nicht auf jeden Fall mit dabei.

00:53:06: Cool!

00:53:07: Sinolytex turecetine d'asatinibe.

00:53:11: Das habt ihr in Chatchapiti gesagt.

00:53:14: Spannend.

00:53:16: Status quo drei.

00:53:18: Okay, was ist das?

00:53:20: Das sind Synolytics.

00:53:21: Das sind also Medikamente die... ...sinnissente Zellen, die sogenannten Geisterzellen eliminieren können.

00:53:31: Geisterzählen?

00:53:31: Na ja, das sind so lebende Tote Zellen.

00:53:34: Das zählen die so verändert sind dass sie nicht sterben auch nicht abgetragen werden aber sich nicht mehr vermehren.

00:53:41: Das Problem ist nur, hoch aktiv.

00:53:43: Das heißt, sie senden ganz viele Botenstoffe aus die andere Zellen beeinflussen und altern lassen.

00:53:49: Das ist der Punkt!

00:53:50: Und die ersten Studien, die es gibt sind vielversprechend.

00:53:55: das muss man nur weiter untersuchen zumal auch da seit den Nippen Medikament ist dass wenn man das regelmäßig unter hoher Dosis einnimmt wirklich nehmen kann.

00:54:04: schwerwiegende also insofern spannend aber auch da sind wir noch ziemlich am Anfang.

00:54:09: Wenn ich dich mal so fragen würde... Also ich hätte gedacht nach dem Intro, dass alles so null bis zwei wird.

00:54:17: Da waren ja ein paar vierer fünf und sechs sonst was dabei?

00:54:19: ne?

00:54:21: Wenn wir jetzt mal dein Evidenz basiert das erst aus Klammern und einfach nur sagen hey bisschen Sci-Fi, ein bisschen, ich sag mal Optimismus und auch, ich sage mal Auge zudrücken okay Was werden denn jetzt so drei Sachen die gerade noch nicht evidenzbasiert gevorstand, wo du sagen würdest hey das da wird zu gerne mal gucken was daraus rumkommt.

00:54:48: Im Bereich Lung Jeff D Heldmann.

00:54:50: Genau ich muss

00:54:50: vielleicht einmal noch kurz erzählen also die aktuelle Evidenz für mich der Level sozusagen so sagen.

00:54:58: aber wenn ich es sagen würde ich nehme das vielleicht gibt jetzt jedem bei so bei sieben acht fairerweise das heißt wir sind bei allen so dass sich das nicht empfehlen würde das einzunehmen muss man schon sagen.

00:55:10: Also was sind die spannendsten Sachen?

00:55:12: Was wirklich spannend ist, sind die Synolytics.

00:55:15: Synolytex was da passiert als kausalen Ansatzpunkt.

00:55:21: Was ich auch spannend finde, ist Rappamycin, Sirolimus und Evorolimus also diese oder Rappalox.

00:55:29: Also solche Medikamente in allen Tieren muss man sagen und egal von Wurm bis Primaten tatsächlich Verbesserung der in der Lebenszeitverlängerung gezeigt haben und tatsächlich aber auch eine Health-Spend Verlängerungen gezeigt haben.

00:55:50: Im Menschen gibt es allerdings ganz schlechte Daten bisher dazu, deswegen setzen wir dazu, planen wir dazu gerade einen Endo One Trial aufzusetzen um das wirklich auch systematisch anzugucken.

00:56:03: Und was interessant ist, aber natürlich ungleich komplizierter ist, ist tatsächlich dieser Plasmeraustausch In.

00:56:10: der Plasma-Austausch ist ein interessantes Verfahren.

00:56:13: Es ist nur so invasiv und mit Risiken assoziiert, dass das natürlich extrem gut kontrolliert werden muss und wir wahrscheinlich im Moment noch gar nicht den richtigen Endpunkt.

00:56:26: also was messen wir eigentlich?

00:56:27: Was soll das denn sein womit wir dann bestimmen ob es Gesundheit, Spannung und Lebensspanne verlängert haben können, weil wir können die Leute ja nicht dreißig vierzig Jahre lang Blut in der Blutwäsche zu führen quasi.

00:56:39: Aber das sind spannende wirklich spannende Ansätze.

00:56:42: Cool!

00:56:42: Wollt ihr so ein bisschen über die Ansätze zum Zugungssprang?

00:56:45: Haben Sie vielleicht zum Abschluss nochmal ne?

00:56:47: Also wenn man jetzt in fünf Jahren denken würde was oder gerne auch zehn.

00:56:53: Wir haben ja in zehn jahres Rücken gerade gedenkt finde ich übrigens super schön.

00:56:57: Was wäre so deine Hoffnung dein Wunsch wo Wenn du so eine Insta-Story von euch machen würdest, ne?

00:57:03: Neunzig Sekunden.

00:57:04: Wo sie steht?

00:57:05: die Gesundheitsindustrie vor, schon wo es hier ist wie viele Standorte... Wie denkt der Mensch was hat die Politik geändert oder sowas?

00:57:12: Hältst du da irgendeine Visionen oder einen Traum?

00:57:14: Das

00:57:15: ist eine super Frage!

00:57:17: Was wir als ... Als Hier sind wir weltweit vertreten.

00:57:23: Überall entweder ein eigenes Leuchtturm, ein Leuchtumklinik oder sind über Partnerschaften vor Ort haben so viele Daten gesammelt dass wir sie nutzen konnten um zu verstehen was sind neue Risikofaktoren?

00:57:39: wie verändern sich diese Risikophaktoren über die Zeit das wir eben noch früher eingreifen können als wir es jetzt schon können?

00:57:46: und wir sind so dass wir die Entwicklung von Medikamentösen ansetzen unterstützt haben.

00:57:53: Und einen neuen medikamentösen Ansatz für einzelne altersbedingte Erkrankungen gefunden haben.

00:58:00: Die Vision, dass wir eine Pille finden die alles heilt davon bin ich nicht überzeugt denn ich bin im Moment ehrlicherweise noch nicht mal überzeugt das diese Hallmarks of Aging also dieser Kennzeichen der Alterns Dass sie wirklich kausal sind und nicht einfach nur Epiphenomene.

00:58:15: Denn diesen Schluss den haben wir noch nicht bewiesen dass es kausal ist und es einfach nur beobachtet immer dabei Das Gesundheitssystem hat sich so verändert, dass ohne das es vorher zusammengebrochen ist.

00:58:32: Die Menschen verstanden haben, dass es sich lohnt in die eigene Gesundheit zu investieren, dass sie sich lohnen, einen gesunden Lebensstil zu entwickeln, dass er sich lohne, zu wissen wo man steht und ein individualisiertes Frühwarnsystem hat, das voll digitalisiert.

00:58:51: Verknüpfung der Gesundheitsdaten untereinander in einem sicheren System.

00:58:56: Jeder kann darauf.

00:58:57: nicht jeder, jeder der freigegeben wurde darf drauf zugehen.

00:59:01: aber jeder Arzt kann von jedem Patienten sofort wie wir es aus skandinavischen Ländern zum Beispiel kennen alle Daten sehen und kann so die beste Betreuung ermöglichen, die AI ist integraler Bestandteil unseres Prozesses.

00:59:17: Wir haben keine Angst vor der AI, die Singularity hat nicht entschieden dass wir der größte Störfaktor sind sondern unterstützt uns bei Analyse, bei Entwicklung und nimmt eine wichtige Rolle ein um individualisierte Gesundheitsempfehlung in real time zu schaffen.

00:59:38: Das war schon ziemlich ambitionierte Vision für zehn Jahre aber Warum nicht?

00:59:44: Ja, super schön.

00:59:45: Vielen Dank!

00:59:46: Ich danke dir!

00:59:47: Dieser Podcast dient ausschließlich der allgemeinen Informationsvermittlung.

00:59:51: Die Inhalte ersetzen keine individuelle ärztliche Beratung Diagnose oder Behandlung und stellen keine Therapie- oder Handlungsempfehlungen dar.

00:59:58: Sie spiegeln den aktuellen Wissensstand zum Zeitpunkt der Aufnahme wieder.

01:00:01: Es werden keine Heilversprechen gegeben.

01:00:03: Bitte wendet euch bei gesundheitlichen Fragen Oder beschwerden immer an eure behandelnde Ärztin oder euren behandelnden Arzt.