Psychedelika auf Rezept: Gehirn-Update durch Ketamin & die Zukunft der Psychotherapie | Dr. med. Andrea Jungaberle

00:00:00: Psychedelika sind nicht nur was für Menschen, die schwer krank sind.

00:00:03: Psychedelica sind Werkzeuge um sich selber zu explorieren und selbst zu verstehen in Kontakt zu treten mit sich selbst der Umwelt dem Universum wenn es gelingt.

00:00:12: Das sind Substanzen, die uns Prozesse im Inneren zeigen, die wir sonst nicht gut sehen können.

00:00:16: Maximaler Kontrollverlust!

00:00:18: Ist das etwas, mit dem ich mich wohlfühle?

00:00:20: Ja oder nein.

00:00:21: Ist es immer so ...

00:00:22: Wenn man eine psychische Erfahrung macht, setzt man potenziell die eigene psychische Integrität zumindest teilweise aufs Spiel.

00:00:30: Also heißt es, dass man kommt aus einem Trip nicht mehr raus oder der Trip generiert einen Never-ending-Trip?

00:00:35: Die Chance über machtvolle Personen zu erringen zieht Menschen, die wirklich schwierige Persönlichkeiten mitbringen.

00:00:44: Das ist so fertig!

00:00:46: Dicht ist auch was gekostet für deine Karriere, war das auch schwierig unter Kolleginnen zum Beispiel in dem Bereich aktiv zu sein?

00:00:53: Willkommen bei

00:00:54: Die Ärztin

00:00:55: und der Nerd.

00:00:56: Powered by Longevity Cities – Der größten Longevity-Community mit monatlichen Real-Life-Events in über dreißig Städten von München bis New York!

00:01:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von The Ärztinnen and the Nerd.

00:01:08: Ich bin die ÄrztIn

00:01:10: Ich bin der Nerd.

00:01:11: Und wir haben heute eine tolle Gäste zu einem super, super heißen spannenden Thema da!

00:01:15: Ultra-Heiß

00:01:16: und scary, maybe scary...

00:01:18: Nämlich die liebe Andrea Jungaballe.

00:01:20: sie ist Kollegin.

00:01:22: Sie ist quasi im allerersten ärztlichen Leben Anesthesistin, Notärztin gewesen oder ist man ja auch sein ganzes Leben lang von der Identität hat sich immer weiter gebildet.

00:01:33: Ist in verschiedene psychotherapeutische Richtungen eingestiegen, muss mich korrigieren Verhaltenstherapie hast aber auch ganz früh mit dem Thema Schmerz palliativ Medizin auseinander gesetzt und bis eigentlich auch in so einem Lebenslang lernen da unterwegs und eben ganz früh, das weiß ich aus dem Vorgespräch fast schon zwei Jahrzehnte mit dem Thema Psychedelika in der Medizin im Kontakt bekommen.

00:01:58: Und das ist das heiße Thema des Tages!

00:02:00: In der Medizin bzw.

00:02:01: in der Psychotherapie.

00:02:04: viele von uns haben... Mühten dazugehört, es ist irgendwie so ein Trending-Thema.

00:02:10: Da stehe ich vor wie Ketamin, sind sicherlich immer mal gerade durch einen prominenten Todesfall schon wieder ganz in aller Munde.

00:02:18: und ja wir wollen so ein bisschen das Thema fachlich durchleuchtend einmal verstehen, worüber sprechen wir genau?

00:02:25: Wie nutzen wir das in der Therapie bzw Medizin?

00:02:29: Was ist vielleicht auch so ein Hype und Retreat, wozu sollten wir aufpassen?

00:02:34: Ich freu mich maximal auf die Folge, weil du da die ultimative Expertin bist.

00:02:38: Und hab toren auch schon ein bisschen Angst gemacht, weil er das Thema natürlich nur von den ganz absurden Stories kennt!

00:02:45: Ja, was heißt absurd?

00:02:47: Natürlich habe ich es immer mal wieder gehört.

00:02:49: Ich hab natürlich einen tollen Podcast hier von der lieben ... zum Beispiel reingehört, was ihre Erfahrungen waren.

00:02:57: Das Thema, ich sag mal... Traumabwältigung reingehen, also wirklich so bis zum inneren Kind zu gehen.

00:03:04: Das aber auch in ganz anderen Kontext mit Menschen sind jetzt vor kurzem wieder toll und ... Äh, bei die darüber erzählt haben als er das wieso weiß ich nicht so eine weekly Yoga Session ja.

00:03:17: Die man hat quasi macht ne?

00:03:18: Also bei die Anzahl äh deren ist jetzt das mal... Ich bin ja hier... Habt ihr schon Vorwarnungen gesagt ne?

00:03:24: Denn nur in die naiveren Wörter jetzt benutzen der Trips Ja?

00:03:27: Schon so oft gemacht habe ich gedacht.

00:03:28: also wie kann man sowas schon so oft gemacht haben.

00:03:30: Ähm wo das eher wirklich auch so Teil deiner Lebensstil eigentlich mittlerweile geworden ist.

00:03:36: Wo ich gedacht hab okay krass dass es in Anfangsstrichen ja schon eigentlich fast erstrebenswert, also ich fühle mich schon wieder fast behind.

00:03:44: Wenn ich dann sowas höre und noch nie gemacht habe muss aber gleichzeitig sagen dass das etwas ist und ich meine er kennt mich ja jetzt schon ein bisschen länger.

00:03:53: Ich bin sehr experimentierfreulich.

00:03:54: ob das jetzt peptide sind oder vielleicht auch mal eine TRT-Saalbe oder so.

00:03:59: Es ist trotzdem neben der ganzen Faszine zu etwas wo für einen riesen Respekt haben weil bei mir sofort Dinge aufkommen wie maximaler Kontrollverlust.

00:04:09: Ist das etwas, mit dem ich mich wohlfühle?

00:04:11: Ja oder nein.

00:04:12: Ist es immer so wie eine Guided-Session?

00:04:15: Dann geht aber auch wieder so ne andere Phase am Kopf auf mit Schamanen.

00:04:21: Wo ich denke, ist es irgendwie cool und scary zugleich... ...und sitze ja heute wie ein Erstgespräch eigentlich um zu erfahren für wen ist das eigentlich?

00:04:31: Ist es vielleicht was für Menschen in der bestimmten Phase wichtig ist?

00:04:35: In einer anderen bestimmten Fase nicht?

00:04:38: Jetzt mal so als Klischee, wenn ich gerade eine Beziehung verloren habe aus dem Job gekickt hab und den Anführungschen nicht viel zu verlieren habe.

00:04:46: Ist es dann vielleicht etwas, wo ich dem offener gegenüberstelle?

00:04:49: Als wenn ich in der Phase bin, wo eigentlich ganz happy bin oder wo ich sufficiently genug geheilt habe?

00:04:54: Oder gibt es Patienten-Patientengruppen oder sowas, wo du eher sagen würdest naja das ist schon fast ziemlich empfehlenswert da mal so auch reinzugehen.

00:05:04: Ich freue mich dementsprechend sehr auf die Folge und bin sehr dankbar, dass du da bist.

00:05:09: Herzlich willkommen!

00:05:09: Ja, danke für die Einladung.

00:05:12: Und bevor wir wieder ganz tief in das Thema eintauchen haben natürlich noch die Möglichkeit unseren Partnern und Sponsorlogger für die Cities verdanken zu sagen und auch wieder diese Woche zu fragen was es neu gibt vielleicht auch im Kontext zum Psychedeliker was ihr auch mal wieder an Events planten mit Expertinnen und Expertinnen.

00:05:28: deswegen ein Wort zu euch Maurice, Laura und Christian.

00:05:37: Hallo zusammen, hier ist Maurice von Long Javity Cities.

00:05:41: In dieser Folge geht es um Bewusstseinserweiterung und falls ihr das lieber erst mal ganz ohne Substanzen ausprogrammen wollt am zehnten November sind wir auf der Provencher in Hamburg und dort wird die intensivste Grenzerfahrung wahrscheinlich der Altserlauf mit Joey Kelly sein, der um sieben Uhr morgens stattfindet.

00:06:00: Und ja da sind wir auch dabei.

00:06:02: also Falls ihr Lust habt mit Joey Kelley eine Runde zu laufen alle Details bekommt ihr in unserem Newsletter Und in unserer Hamburger Gruppe.

00:06:09: Ansonsten verdient ihr alle Infos über uns und unsere Veranstaltungen auf longevity-cities.com.

00:06:15: Viel Spaß mit der Folge ...

00:06:18: Sprechstunde!

00:06:23: Ja, ich hatte schon gesagt du kommst aus der Notfallmedizin als Tiersiologie... ...und jetzt bist du ja einer hochspezialisierten Klinikchefärztin, einer der führenden Kliniken im Bereich eben Psychedelika überhaupt nie anwendend umzubringern.

00:06:36: Wie hast du denn gemerkt, das ist mein Thema?

00:06:38: Da bleibe ich dran.

00:06:40: Hast du Feuer

00:06:41: gefangen?".

00:06:43: Eigentlich haben sich beide Interessensbereiche wie der Kultmedizin und auch die Psychedelische Forschungtherapie parallel entwickelt.

00:06:50: Ich habe schon im Jahr ein Projekt mitgearbeitet in Heidelberg an der Uni.

00:07:00: Da habe ich geholfen, wirklich als studentische Hilfskraft einen Buch mit zusammenzustellen.

00:07:04: Text aus dem Englisch zu übersetzen.

00:07:06: Da ging es um Therapie mit psychoaktiven Substanzen.

00:07:09: so heißt das auch und das hat zu dem Zeitpunkt letztendlich historisch beleuchtet.

00:07:13: was war denn seit den sechziger Jahren bis dahin passiert im deutschsprachigen Raum mit ein paar Einflüssen von eben Kollegen aus dem amerikanischen britischen Raum?

00:07:25: Und ich bin da so reingestolpert über jemanden, den ich kennengelernt habe.

00:07:30: Dieser Jemand war lange ein guter Freund und jetzt ist er seit fast zehn Jahren mein Mann.

00:07:35: Wie es manchmal so passiert.

00:07:39: Als Henrik mich gefragt hat ob ich diese Texte übersetzen kann damals nur aus dem Englischen, war das so mein erster Kontakt?

00:07:45: Und er war mir eigentlich immer total suspekt mit dem Thema damals weil ich das auch super scarry fand nicht verstanden habe, was er da eigentlich macht.

00:07:53: Aber er war einer von wenigen Leuten in Deutschland im Rahmen dieses Instituts wo sein Chef eben schon lange damit vertraut war.

00:07:59: der war ein Freund von Albert Hofmann vom LSD Entdecker.

00:08:04: Genau, das ist quasi so eine Connection nach hinten.

00:08:06: Richtig nie Vergangenheit.

00:08:07: und Rolf dieser frühe Freund, also Freund von Albert Hoffmann bis zu dessen Tod hat in seiner Institut die Medizinpsychologie in Heidelberg das letzte gallische Dorf gepflegt.

00:08:17: So wie bei Astriksen-Oberlegs über all die Römer alle sagen Psychedelika sind Mist.

00:08:21: Das war der letzte Ort in Deutschland wo noch Menschen waren, die gesagt haben mir damit kann man was machen.

00:08:25: Es ist interessant und es muss man eigentlich beforgen.

00:08:28: Und da bin ich quasi über diese Verbindung reingeschlittert.

00:08:30: Ich hab dann auch verschiedene Projekte mit organisiert und bin aber dann auch da quasi wieder weg.

00:08:36: Und hab erst mal Standardmedizin gemacht sozusagen, habe aber immer so ein bisschen den Finger an diesem Thema gehabt und bin dann vor circa zehn Jahren dahin zurückzirkuliert sozusagen.

00:08:50: Ja wir haben damals die Mind Foundation gegründet das ist also quasi eine Non-profit Organisation, die sich für pseudische Forschung Kultur letztendlich einsetzt, weil es braucht eine Kultur um diese Substanzen.

00:09:02: Damit man das auch gesellschaftlich etablieren kann.

00:09:04: Es nutzt nichts wenn das einzelne Leute irgendwann wieder verlassen Türen machen und einfach im freien Fall, sondern man muss ja irgendwie einen Weg finden, das in eine Kultur einzubringen dass eben mitbetreibt und viel Öffentlichkeitsarbeit gemacht.

00:09:14: Und daraus hat sich dann die Klinik entwickelt, letztendlich an ihr erstes Nebenprodukt.

00:09:17: Das finde ich total spannend.

00:09:18: der Aspekt der Kultur weil es ja doch so wie Torans Ausstand andeutlassens viel genau in Kellern hinter Türen wird auf Partys mal drüber gesprochen das ist aber irgendwie auch spricht man überhaupt vom selben ist ausgestigmatisiert in vielen Belangen und da bist du ja sozusagen ja irgendwie am Lobby hier schon lange aber auch natürlich forschend aktiv und was auch mir berichtet International bist du auch dann Consensus Papers beteiligt, weil es einfach auch sicherlich was ist.

00:09:44: Wo die Community in Deutschland jetzt vielleicht wieder ein bisschen größer ist aber sind doch auch noch wenige Kliniken.

00:09:50: außerhalb deiner ist ja eine Klinik, über die wir später sprechen Aber es gibt vielleicht einen zwei Uni-Kliniken wo nochmal XPC dran geforscht wird oder?

00:09:58: Also... Es ist so, dass im deutschsprachigen Raum in den letzten Jahren sehr viel passiert ist.

00:10:04: Noch vor zehn Jahren war das eine ganz kleine leere Landschaft und mittlerweile ist es so, daß ZD Mannheim die Charité, das sind ja auch quasi Kooperationspartner wo ich die Studien begleitet mit bearbeitet habe.

00:10:18: aber auch... ...es gibt an der LMU-Kollegen, es gibt an den Uni Frankfurt gelegenen Typing macht was also das breitet sich ein bisschen aus auch weil quasi Menschen zum Teil in die USA gehen da Frauengruppe kennenlernen zurück kommen das einbringen oder in der Schweiz eben, wo das eine ganz lange Tradition hat.

00:10:34: Und dadurch dass LSD ja in der schweiz entdeckt worden ist den vierziger jahren waren die nie so extrem prohibitionistisch wie hier in deutschland und an der unizürien und basel ist immer schon länger geforscht worden und da gibt es eine ganze kultur auch von anwendung im psychotherapie im rahmen von sondergenehmigungen seit zehn jahren etwa jetzt wieder

00:10:54: und würdest du sagen jetzt Dicht das auch was gekostet für deine Karriere?

00:11:00: War es auch schwierig unter Kolleginnen zum Beispiel in dem Bereich aktiv zu sein.

00:11:03: Ja und nein, als ich damals dann die Uni beendet habe in Heidelberg und klar war okay ich gehe jetzt nicht direkt in den Bereich weiter.

00:11:11: Das war erst ein Forschungsprojekt angedacht wo ich meinen Postdoc machen wollte eventuell an weiter gehen und mich da etablieren.

00:11:16: Dann wurde klar nie ist zu früh.

00:11:18: Zwei tausend neun waren noch nicht das Plaster hab ich gesagt bekommen von Kollegen uns nach bei den Bewerbungsgesprächen ja nicht dass du dich für das Thema interessiert.

00:11:25: Es sind Jobstopper.

00:11:29: Das habe ich auch zehn Jahre so gemacht.

00:11:31: Aber als ich nach Berlin gezogen bin, angefangen hab hier nach Stellen zu gucken, habe ich das eher klar kommuniziert und hatte zum Beispiel einen Chef, der mir dann Flugtickets auf eine Konferenz in die USA bezahlt hat.

00:11:40: Er sagte, er findet das Thema spannend macht doch mal!

00:11:42: Und das war ne neue Entwicklung.

00:11:46: Womit man immer aufpassen muss ist Menschen, die neu mit Psychidee keinen Kontakt kommen.

00:11:50: Ich glaube dass es bei eurem Thema so ein bisschen ähnlich werden gerne Evangelikal.

00:11:54: Die gehen missionieren Und das ist die gefährlichste Phase, weil es sind Leute, die haben selbst für sich was entdeckt.

00:12:00: Von dem sie denken, dass jetzt ihr Live-Hack funktioniert, haben aber eigentlich keine Ahnung und rennen dann rum und versuchen, das, was ihnen geholfen hat als Allheilmittel anzupreisen.

00:12:10: Diese Phase habe ich Gott sei Dank in der Sicherheit einer normalen Facharztausbildung verbracht, wo ich dafür gar nicht viel Raum hatte, weil ich einfach zu beschäftigt war.

00:12:19: Ich sehe das immer mal wieder gerade wenn jüngere Kollegen ihren heiligen Graal finden.

00:12:25: Und dann meinen, sie haben jetzt die Weisheit mit Löffeln gefressen.

00:12:28: Sie wissen genau wie es geht, dass die natürlich auch in Backlash auslösen.

00:12:32: Also wenn man solche Themen mit zu viel Werfvertritts löst das immer auch Gegendruck aus und das finde ich ein ganz wichtiges Element.

00:12:40: So wichtig

00:12:41: und... Wichtig

00:12:42: ist Learning!

00:12:42: Also schade auch.

00:12:45: Ich bin ja auch jemand der sehr intensiv für Themen auch erwerben möchte.

00:12:50: Ist mein Job gewesen.

00:12:53: Aber ich verstehe natürlich, dass... Und das ist in ganz vielen anderen Sachen auch.

00:12:56: Ob es jetzt Krypto war oder NFTs und ob wir auch eine Berechnung Javitine haben hat so für sich etwas gefunden und möchte das alle daran teilhaben?

00:13:03: Ja!

00:13:04: Und man möchte auch so kriegt argumentieren und erklären, dass das natürlich bei Leuten die dazu noch keine Meinung halt haben erstmal so okay Bist du eure ... bis nervig halt, aber einfach.

00:13:18: Und in dem Bereich vielleicht auch fast ein bisschen gefährlich und dann dazu beiträgt das weiter stigmatisiert ist.

00:13:23: Es erinnert mich auch so ein bisschen wie Veganismus man so ein Thema

00:13:25: war.

00:13:25: Dachte ich auch gerade, aber ich wollte dich sagen...

00:13:27: Ja, war aber ja wirklich dann auch so eine Stadt dieses wo wir immer mehr hinkommen es sehr individuell.

00:13:32: Personalisierung you-do-you hin zu diesem, genau wie du sagst aus einer anektotischen vielleicht Erfahrung und ich finde was auch da drin steckt Das hast du schon angeklingen lassen gehört auch Eigenarbeit dazu, wie man das selber für sich verstoffwechselt einordnet und merkt dass es halt nicht für alle ist.

00:13:50: Und wir wollen ja auch noch mal ein bisschen besser verstehen wo die ganz klaren Indikationen Anwendungen sind wo ein Graubereich ist und da hast Du ja wirklich mit Deiner Kliniken Ideals Framework geschaffen.

00:14:03: doch bevor wir das machen weil wir jetzt schon so'n... Wir haben mal Schumms erwähnt LSD erwähnten Ketamin erwähnte.

00:14:10: Wenn wir jetzt sagen, wir wollen über Psychedelika sprechen.

00:14:14: Kannst du die mal für uns definieren?

00:14:15: Ja

00:14:16: unbedingt!

00:14:16: Okay ich komme mal von zweieinhalb Seiten und fühle mich einmal auf Zweieinhalbrichtungen zu erklären.

00:14:22: also generell bedeutet der Begriff psychedelisch kommt man psychär und delos das innere offenbarend.

00:14:31: andere besetzen es auch mit Geist oder mit Mitsehle.

00:14:33: aber Ich finde das Innere ist ein guter Begriff.

00:14:35: Das sind Substanzen die uns Prozesse im Inneren zeigen, die wir sonst nicht gut sehen können.

00:14:40: Das ist das Einfachste.

00:14:41: Und dann gibt es quasi den Konsens, dass es klassische Psychedelika gibt.

00:14:46: Das sind im Regelfall die sogenannten Serotonergen-Psychedelika.

00:14:49: Die funktionieren alle über ... Also all diese Substanzen sind Dirty Drugs, die gehen auf verschiedene Rezeptorsysteme.

00:14:55: Das wird ja vielen von euren ... Zuschauer und Zuhörner auch im Begriff sein, verschiedene Neurotransmitter-Systeme.

00:15:03: Aber der Haupttransmitter, der angesprochen wird ist Deutonin, und zwar ein Subrezeptor oder der Fünf-Harty IIa Rezeptor.

00:15:09: Und der wird auf eine besondere Art und Weise aktiviert bei LSD, bei Pstilizibinen ... Über die Einnahme von DMT, z.B.

00:15:18: ayahuasca oder auch DMT das man raucht und das ist quasi so eine gemeinsame Endstrecke.

00:15:23: Dann gibt es die atypischen Psychedelika wo zum Beispiel Substanzen wie Savia Divinorum reinfallen was er über das Opiat-System läuft.

00:15:30: dann gibt es Ketamin dass als dissoziatives Psychedelikum gesehen wird weil's eher so entrückt.

00:15:35: Das geht quasi über einen ganz anderen Mechanismus im Gehirn.

00:15:38: Und dann gibt es die Entaktogene, die aber auch stark in ihre Bilder machen können.

00:15:43: Wie zum Beispiel MDMA-Methylonen, die quasi noch mal anders funktionieren – auch über Serotonin-, aber eine verstärkte Freisetzung aus den Visickeln und nicht wieder schnell aufnehmen.

00:15:55: Das Interessante ist das, was diese Substanz eigentlich alle gemeinsam haben, dass sie Neuroplastizität erhöhen.

00:16:04: Also egal welche Glocke da jetzt umläutet sorgt dafür, dass quasi einfach mehr Connectivity entsteht, Areale sich neu verbinden können und auch neues Denken möglich wird.

00:16:15: Und das ist letztendlich wo alle hinwollen, jenseits der Akut-Erfahrung.

00:16:20: Die meisten Menschen, die mit Psychedelika arbeiten, suchen diese Neuroplastizität.

00:16:25: Die lässt sich auch nachweisen ... Im Blutplatz kann man das untersuchen.

00:16:29: Da sind bestimmte Faktoren erhöht und es gibt bestimmte Fenster.

00:16:32: Manche Substanzen machen das

00:16:33: kurz,

00:16:34: nur ein Tag oder zwei.

00:16:35: Und manche haben lange Run Rates, was die Neuro-Plastizität angeht.

00:16:39: Eine Woche, drei Wochen in denen man ... anders in der Anprozesse kommt und wo ja auch zum Teil wirklich neuronale Heilungsprozese rein, also wirklich auf der organischen Ebene angestoßen werden können.

00:16:49: Dann kann ich mir das ungefähr mal blöd gefragt vorstellen wie die Konnektivität im Gehören und im Körper ist.

00:16:55: dann besser als wäre, hättest du aber von drei G-LTE im Kopf oder was ist genau diese...

00:17:03: Also neue Plastizität ist ja was, was wir alle immer haben.

00:17:06: Unser ganzes Leben lang, also Lernen hat ein physisches Korrelat, Erfahrungen hat ein fysisches Korrelate alles.

00:17:13: Also dieses Gespräch hier bei uns verändert bei jedem von uns drei in unser Gehirn.

00:17:17: Dein Gehirne ist nach diesem Gespräch nicht mehr das es vorher war meins auch nicht.

00:17:21: und das was passiert ist dass eben Neuronen sich neu connecten und Das erhöht die Rate in der das passiert Und es macht quasi dieses Verbinden leichter.

00:17:33: Jetzt ist es so, dass gerade bei Menschen die psychisch erkrankt sind ein ganz wichtiges Korrelat – das kann man auch in Petscans im MRT und so weiter sehen eine herabgesetzte Neuroplastität ist.

00:17:43: Das heißt beim Depressiven ist dieses Neulernen durch Erfahrungen, durch Dinge, die passieren einfach herabgesetzt.

00:17:51: Die laufen auf der gleichen Autobahn von ... Das Leben ist schlecht, mir geht's nicht gut.

00:17:56: Ich bin wertlos und es denkt immer nur diese Strecke lang und das geht nicht links oder rechts.

00:18:01: Und die Neuroplasticität sorgt dafür dass sie anders abbiegen können.

00:18:05: neue Gedanken, neue Erfahrungen können anders verankert werden und die Degressivität kann wirklich auf neuronaler Ebene verändert werden dabei.

00:18:12: Verstanden!

00:18:14: Die Sachen die du gerade erwähnt hast... Paar davon kenne ich aus meiner Jugendzeit, so MDMA zum Beispiel.

00:18:21: Das sind wahrscheinlich Tabletten oder so, dann paar Sachen hörten sich wie Pilz halt an.

00:18:27: Einfach nur wirklich für voll Anfänger.

00:18:30: was sind die Einnahme?

00:18:34: Instrumente, in denen das verabreicht wird.

00:18:36: Also jetzt müssen wir mal eine ganz klare Unterscheidung treffen zwischen Feldwald und Wiesen, Selbsterfahrungs- oder rekreationalen Gebrauch und der klinischen Forschung und Therapie.

00:18:50: Die meisten dieser Substanzen können auf verschiedenen Wegen eingenommen werden.

00:18:54: Jetzt ist es zum Beispiel so, als MDMA übrigens war in der Psychotherapie lange bevor es in die Partyszene gerutscht ist und ist dann in der Pziotherapie verboten worden weil es so floriert ist auf den Raves.

00:19:07: Also das ist nicht so dass wir da was ganz Neues tun mit diese Therapie etablieren wollen.

00:19:11: Da wars ursprünglich mal Und hieß aber auch dich exte sie sondern Empathy Was ich sehr schön finde.

00:19:19: Ja Es klingt irgendwie besser finde Und oft können die Substanzen oral eingenommen werden, also geschluckt.

00:19:26: Das geht bei MDMA und auch bei LSD.

00:19:29: Wobei LSD super spannend ist, weil du wirklich nur Mikrogramm brauchst.

00:19:35: Normalerweise in der Pharmakologie messen wir Sachen in Milligrammen.

00:19:38: Also ein Mikroogramm ist schon echt ein hartes Ding.

00:19:42: mit einem Gramm LSD reinem LSD könntest du ganz Friedrichstein versorgen.

00:19:49: Weil es so stark ist, weil Fünfzig bis Hundert Mühe echt schon einen ausgeprägten Effekt haben.

00:19:54: Dann haben wir Produkte, also Dinge die voll aus der Natur kommen.

00:19:59: Hier zum Beispiel Psyduzibinpilze oder Mescaline das kommt kann aus Kaktänen.

00:20:05: dann haben wir aber auch semi synthetische Sachen Die quasi hergestellt werden aus Naturprodukt oder aus chemischen Basisstoffen Aber von dem Natur Produkt abstorben wie LSD.

00:20:13: LSD stammt vom Mutterkorn ab.

00:20:15: Mutterkoren war ein Roggenpilz.

00:20:18: Wenn du ein nasses Feld hast und da wächst Roggen, hast du, wenn du Pech hast, psychoaktives Brot.

00:20:26: Hat auch was mit Hexenprozessen zu tun zum Beispiel.

00:20:29: Weil manche, die das falsche Brot gegessen haben wirklich gedacht haben sie fliegen.

00:20:33: Und dann war es schwer zu verneinen dass man das so erlebt hat weil man hat's ja so erlebt.

00:20:40: Dann gibt ganz voll synthetische Stoffe wie z.B.

00:20:42: das Ketamin das voll synthetisch hergestellt wird, auch gezielt hergestellt worden ist um eine andere Substanz zu ersetzen nämlich Angel Dust PCP und das kann man zum Beispiel nicht gut oral nehmen.

00:20:53: Das Ketamin hat einen sogenannten Hohen First Pass Effekt.

00:20:57: Das heißt nicht dass ich schlucke und es geht über die Leber, wird wahnsinnig viel Stoff herausgefischt.

00:21:01: Das heisst ich muss es anders aufnehmen Klassisch in der Partyszene zum Beispiel geschnupft über die Nase oder über die Schleimhäute, also Rektal würde auch gehen.

00:21:10: Oder eben intramuskulär gespritzt, subkutangespritzt IV-gespritzt und das sind die Arten, die man gerade intramuoskuläre und IV wie man es in der Therapie macht.

00:21:18: Wir haben aber zum Beispiel heute eine Studie angenommen bei uns in der Klinik, die wir wahrscheinlich machen werden.

00:21:24: Da sind wir jetzt quasi in der letzten Auswahlrunde, dass wir das machen dürfen hier in Berlin.

00:21:29: Die haben einen ... Spritzbares Psyduzibinderivat entwickelt.

00:21:34: Das den Vorteil hat, dass es schneller anschlägt und nicht so lange wirkt, sodass die Trips nur zwei Stunden dauern, nicht sechs.

00:21:43: Und was für den klinischen Gebrauch dann händelbarer wäre.

00:21:46: D.h.,

00:21:46: diese invasiven Anwendungsarten... Man findet auch mal jemanden, der sich Ketamin spritzt in einer Clubtoilette aber ich find das ziemlich eklig wenn ich ehrlich bin.

00:21:53: Also da krieg' ich ein bisschen ... Aber quasi in der medizinisch-therapeutischen Anwendung ist es durchaus so, dass auch mit Nasenspress gearbeitet wird bei manchen Substanzen.

00:22:05: Dass mit Sucrutana-Gabe gearbeitet werden, IMIV ... all das.

00:22:12: Werbung!

00:22:13: Werbung, werbung!

00:22:16: Das ist ja jetzt lustig, wenn man das so sagt, Lol.

00:22:18: Jetzt kommt wirklich Werbung.

00:22:20: Ihr habt's nämlich eben schon von Maurice gehört.

00:22:22: Bald steht die super coole Preventure hier an Hamburg an.

00:22:27: Das ist eine Konferenz, die am zehnten November im Kurio-Haus stattfinden wird.

00:22:31: und neben den ganzen coolen Sachen, die Longevity Cities machen wird haben wir auch noch was ganz Besonderes für euch.

00:22:37: Anne und ich machen einen Live-Podcast mit dem liebten Doktor Moritz Priziballa.

00:22:43: das ist ein berühmter Forscher zu Krebs aus Cambridge den ihr sicherlich schon mal auf Social Media gesehen habt Und wir werden den Podcast damit live auf die Bühne bringen.

00:22:53: Wir freuen uns sehr, euch dort sehen zu können.

00:22:55: die Provencher ist wirklich cool.

00:22:57: Sieht wirklich, ich sag mal, da darf man das so sagen sexy aus, ja?

00:23:01: Look to e-Design, wirklich mega und kommt gerne vorbei!

00:23:07: Dann lass uns doch auch auf dieser Praxisklinik Ebene bleiben.

00:23:13: Da habt ihr wirklich auch einen klaren Fokus auf Substanzen, die ihr überhaupt verwendet und vielleicht ist es noch einmal wichtig zu verstehen... Was für Menschen kommen zu euch und werden auch behandelt mit?

00:23:24: Ich hab eine Tagesklinik, das ist vielleicht noch mal wichtig.

00:23:26: Also, Menschen kommen da morgens hin, gehen abends wieder nach Hause sind für ein paar Wochen in der Regel dann bei euch.

00:23:32: aber wer ist das was?

00:23:33: wie läuft es ab?

00:23:34: vielleicht einmal so.

00:23:35: was ist der Prozess?

00:23:36: also Die Arbeit die wir machen ist letztendlich drei geteilt.

00:23:42: Wir haben einmal ambulanten Betrieb.

00:23:44: Das ist quasi die Praxis die wir hatten bevor wir die Tageskliege gegründet haben In der wir anbieten Ganz normale Box-Standard Psychotherapie war wirklich auch auf einem hohen Niveau.

00:23:56: Wir haben halt ein cooles Team, muss ich ehrlich sagen.

00:23:58: Leute bei uns arbeiten das sind alles Leute die mit wahnsinnig viel Herzbruder an ihre Arbeit rangehen.

00:24:03: also bei uns findet man niemanden der nur acht fifteen Ölen Blatt stempeln möchte sondern es ist alles so und das ist natürlich toll.

00:24:09: da machen wir auch ambulante Ketamin augmentierte Therapien.

00:24:13: Dann haben wir ursprünglich angefangen und wir haben mal gedacht, dass man davon leben kann.

00:24:16: Aber selbst in Berlin kann man davon nicht leben.

00:24:18: Das klappt nicht weil natürlich das Thema auf der einen Seite interessant ist aber man muss es auch für Güte bekommen.

00:24:23: da kommen auch noch einmal drauf vielleicht nachher Und haben dann vor zwei Jahren die Tagesklinik gegründet und in der Tagesklinge haben wir quasi drei

00:24:29: Blächer

00:24:30: das einmal auch Standard Tagsleg-Patienten, die auch in einer anderen Tagesleg sein könnten.

00:24:35: Die aber gerne bei uns sind und wir in der Nachsorge bereiten über die Praxis

00:24:38: usw.,

00:24:39: sie kommen mit Depressionen, Angststörungen, posttraumatischen Sachen, verarbeitungsspäre Erkrankungen, Situationen wo ein Trauerprozess nicht zu regeln ist solche Sachen.

00:24:48: Und wir haben dann aber auch Patienten, die mit Ketamin augmentierter Therapie in der Tagslege behandelt werden was ich sehr schön finde wenn man so wahnsinnig viel Therapie außen rumpacken kann.

00:24:57: also uns das mal ganz wichtig.

00:24:58: die Substanz macht nicht die Arbeit Die Substanz ist ein Türöffner, es ist ein Weg.

00:25:04: und die Therapie, die Behandlung außen rum ist das was relevantes.

00:25:07: Dafür müssen Patienten aber schon mal vorbehandelt worden sein um Ketaminkriegen zu dürfen als ganzes Off-Label.

00:25:13: Auf Label heißt wenn ich in den Zettel gucke steht da nichts von Psiotherapie.

00:25:16: Da steht Narkose, da steht Schmerzbehandlungen, da stehen paar andere Sachen, aber eben dass nicht.

00:25:24: Und um das machen zu dürfen, muss ich bei jedem Patienten rechtfertigen können.

00:25:27: Dass andere Sachen nicht geklappt haben.

00:25:29: Muss sich belegen können, der hat schon das, dass das probiert geht nicht.

00:25:33: und als Eskalationsstufe in Anführungsstrichen haben wir bei Therapierresisten der Depression auch als einer von nur zwei Orten in ganz Deutschland die ... Das ist einmal das ZD Mannheim, zwar Uniklinge Mannheim die quasi mit Psysozibin arbeiten dürfen und eine sogenannte Azneimittel-Herrtefallregelung bekommen haben.

00:25:53: Das heißt, wir können Patienten mit terapieresistenter Depression im Rahmen der Tagesklinik aber auch nur im Rahmen des Tageskliens behandeln mit Pysysozribin anbieten.

00:26:03: Und das ist von daher wichtig als dass jemand, der wirklich schwer betroffen ist, terapierresistent depressiv nix auf einem Retreat verloren

00:26:13: hat.".

00:26:14: Das ist auch ein Thema, das wir noch mal reden müssen.

00:26:16: Weil diese Unterscheidung ganz vielen Leuten nicht klar ist und die Patienten sind ... für den Compassionate Use mindestens acht Wochen bei uns.

00:26:25: So bei die heiße Phase, Vorbereitung, TLCB-Nachbereitungen sind etwa drei Wochen aber wir kriegen von dem Patienten das Feedback gerade wegen dem Thema Lernfenster Neoplasticität und das Ganze wirklich auch Grounding ins Leben bringen und verstehen.

00:26:41: Die Wochentagesklinik danach wo die Einsetherapie haben Gruppenterapie Kunstmusik Körpertherapie, wo Yoga machen auf Ausflüge gehen All diese Dinge, dass das total wichtig ist um neue Sachen zu lernen.

00:26:52: Weil wenn ich jemanden auf einem Lernfenster ist nix zum Lernen anbiete ... Dann passiert da auch nichts.

00:26:58: Neuropasizität passiert nur, wenn ich Reizesetze die zu lernen lohne.

00:27:03: Aber es hört sich wie Leidensdruck an?

00:27:07: Also wir sind eine Klinik.

00:27:09: Die Menschen, die zu uns kommen würden stationär in die Psychiatrie gehen.

00:27:12: Die kommen zu uns tagesklinisch,

00:27:14: d.h.,

00:27:14: sie kommen morgens um neun bleiben bis um vier.

00:27:17: Und kriegen das, was in der Klinik auch ein Programm bekommen wollten.

00:27:20: Gehen aber abends nach Hause zu ihren Familien im eigenes Bett und haben einfach ihr Leben noch ein bisschen weiter.

00:27:25: Aber das ist quasi ... Also nix, was man mal eben so macht.

00:27:30: Gerade bei dem Arzneimittel-Herrtefallprogramm sind die Auswahlregeln nochmal viel krasser, wen wir nehmen dürfen oder nicht.

00:27:37: Das ist richtig restriktiv gehalten.

00:27:39: Ganz bewusst, weil der Gesetzgeber nicht möchte, dass wir die Tatsache, Programme aufbauen.

00:27:49: Und wie viel wird sozusagen von den Patienten, die bei euch in der Tagesskinnig sind?

00:27:54: Sind in diesem Track das noch mal augmentiert wird und welche haben in Anführungszeichen?

00:27:59: nur Psychotherapie und die ganzen anderen Programme, die natürlich genauso valide und wertvoll sind und für mich auch ausreichend.

00:28:05: also erstens fluctuiert es immer so ein bisschen.

00:28:08: wir haben schon so Quartale gehabt, wo mehr als die Hälfte mit Substanz gearbeitet haben und die anderen dann gesagt haben wir wollen jetzt aber auch.

00:28:17: Es gab aber auch welche, wo wir letztendlich von zwölf Patienten nur zwei drei hatten, die in diesem Substanztrack waren.

00:28:23: Aber manchmal ist es auch so, wir haben zum Beispiel gerade einen Patient da.

00:28:25: der ist eigentlich gekommen nur für Psychotherapie würde aber die Kriterien erfüllen.

00:28:29: Der wollte am Anfang gar nicht hatte auch Angst und hat sich quasi im Kontakt auch mit den Patienten, die es machen.

00:28:36: Damit beschäftigt sie.

00:28:37: Ich möchte jetzt auch und der fängt jetzt nächste Woche seine Ketamintherapie

00:28:40: an?

00:28:40: Also was ja so klar wurde ist hat ein klares Setting.

00:28:43: Es gibt natürlich ... Du hast ja die Verregelung gesagt.

00:28:46: Compassionate Use ist auch eine andere Wort dafür.

00:28:48: Das ist letztlich ganz klare Kriterien aus den Patientinnen.

00:28:52: Und es gibt manifeste psychische Erkrankungen.

00:28:55: und ganz wichtig mit Psychotherapie wird vorbereitet, begleitet und auch nachbereitet.

00:29:00: Weil diese wunderbare Neuplastizität dann auch zu nutzen.

00:29:03: Genau so.

00:29:04: Ja.

00:29:05: Und dann lass uns direkt mal auf die Unterscheidung gehen.

00:29:08: Warum landen Menschen oft of Retreats in der Hoffnung?

00:29:13: Ich sag mal einen Fast-Track-Therapie zu kriegen oder nicht nur warum landen sie da sondern was passiert dann, was ist darin gefährlich?

00:29:21: Also Retreats haben ihre Berechtigung.

00:29:23: Punkt!

00:29:24: Psychedelika sind nicht nur was für Menschen, die schwer krank sind.

00:29:27: Psychedelica sind Werkzeuge um sich selber zu explorieren, sich selbst zu verstehen in Kontakt zu treten mit sich selbst der Umwelt dem Universum.

00:29:35: wenn es gelingt und das ist nix was... Nur für Menschen interessant ist die Krankheit oder die Schuhenkrankheit.

00:29:43: Es gibt genug Menschen dieser Gesellschaft denen eine solche Begegnung vielleicht auch die Krankheiten ersparen könnte muss man auch klipp und klar sagen.

00:29:50: Das wäre meine Frage gewesen.

00:29:51: Gibt es auch einen salutogenetischen Aspekt?

00:29:53: Genau, ja.

00:29:55: Ist so.

00:29:55: Es ist ja Longevity und Prävention also quasi so Vorarbeit halt zu leisten und sich mit Dämonen freundschaftlich zu stellen vorher so.

00:30:07: Also das wäre genau meine Frage wie du dazu stehst.

00:30:13: aber vielleicht um das zu sagen wenn man so Retreat hört was für Wie man ja auch retreats.

00:30:20: Aber ich glaube, was ist das?

00:30:23: Also unter Retreat versteht man normalerweise dass Menschen sich in einem Ort treffen an dem das legal oder halb-legal möglich ist um eine geführte Substanzerfahrung zu machen meistens in Gruppen.

00:30:34: es gibt doch einzelne treats aber das lohnt für die facilitator meistens finanziell nicht.

00:30:37: also meistens sind da so zehn bis zwanzig Teilnehmer, die von dem Team begleitet werden.

00:30:44: Je nachdem wer das macht ist es esoterischer oder weniger esoterisch geht dann noch keine Ahnung mit ... Ich würde spitze ganz bewusst mit Kakaotringen, Juni-Massage usw.

00:30:54: und sofort einheil.

00:30:55: Es gibt aber auch Leute, die das sehr wissenschaftsbasiert versuchen.

00:30:59: Es sind auch Leute aus einem Bereich von Führungskräfteseminaren kommen, die eher was in der Richtung versuchen da reinzubringen.

00:31:06: Und die Idee ist quasi immer, dass man eben eine geschützte Erfahrung

00:31:09: macht

00:31:10: und daraus dann einen Benefit zieht.

00:31:12: Die Workshops sind meistens mindestens zweieinhalb Tage ein Ankommen, ein Tag Erfahrungen halber Tag bis ein Tag Integration aber zum Teil auch manchmal ne Woche oder länger.

00:31:22: Und es gibt Leute, die machen das super als Facilitator.

00:31:28: umsicht mit wissen und mit einschätzung die schicken auch leute weg von denen sie zum beispiel mitbekommen dass die psychisch erkrankt sind weil das ist was was eigentlich immer so der knackpunkt ist.

00:31:37: also zb moment in holland mit trüffeln was erlaubt ist.

00:31:41: trüffe sind ja das mit zähl vom psychiativen pilzen.

00:31:44: die sind nicht verboten die dürfen verkauft werden.

00:31:46: wenn man damit ein retreat macht ist das legal, solange man keine Therapie macht und der Mensch vor allem keine Therapien braucht.

00:31:54: Jetzt aber der Trick siebzehn, sehr viele Leute kommen und verraten nicht dass die eigentlich depressiv sind, Angststörungen haben Trauma weil sie sagen dann kriege ich ja nicht das was ich brauche.

00:32:02: und dann kann es eben auch passieren dass da jemand der sehr gut jemandem auf Selbstexploration vielleicht begleiten kann dass dem beide Hände über Quellen mit einem manifesten, traumatischen Entgleisen mit einer psychischen Krise, die vielleicht von einem Facharzt im Zweifels auch mit einem Benzodiazepin gehändelt werden müsste.

00:32:20: Und das ist halt eine ganz schwierige Situation und dafür ist es toll, dass wir jetzt die Möglichkeit haben, dass es gerade anfängt, dass ja auch die legalen Therapien anbieten können bei nicht Menschen, die einen Wahnsinnsleinstruck haben!

00:32:32: Wahnsinsleinstrucke zwungen werden in Settings zu gehen, in denen sie nicht sicher sind?

00:32:38: wo sie zum Beispiel auch keine Versicherung haben.

00:32:41: Wenn wir das machen, wenn die Patienten was passiert, ist der abgesichert.

00:32:45: Wenn jemand in Holland psychotisch wird ... hat er eine Krankenversicherung, den USA sieht schon wieder anders aus.

00:32:52: und was passiert dann mit dem?

00:32:53: Das sind alles Sachen, die man mitdenken muss.

00:32:55: Und was halt auch passiert, dass wir durch das professionelle Setting versuchen, maximal im Griff zu behalten, sind Themen von übermäßigem ... sich anbinden, an den Therapeuten.

00:33:11: Gurofizierung in Settings ... Menschen werden so manipulierbar und ausnutzbar wenn's dumm läuft.

00:33:19: Und es gibt so viele Leute die das auch dankend annehmen.

00:33:23: Also das geht von Geld abziehen bis in Leuten alle zwei Wochen Retreat verkaufen bis hin zu sexuellen Übergriffen, die quasi im Rahmen passiert werden als sexual healing sanktioniert werden Und das Gegenteil sind, dass man da also durch dieses Schieben ins Semi-illegale oder in die Grauzone quasi auch Tür und Tor öffnet für Prozesse, die ganz schädlich sein können.

00:33:50: Verzeihende diese super einfachen Fragen.

00:33:52: aber ich glaube Leute, die ja sonst im Fernsehen und so was halt zuhören, sie sind ja ein bisschen weiter auf.

00:33:56: viele Mediziner wie haben wir eine Komitee ist halt sehr divers und da sind auch manche Leute dabei, die die einfachen fragen auch haben wenn du sagst Da bist du nicht versichert und bleibst mit einer Psychose hängen.

00:34:08: Also heißt es, man kommt aus dem Trip nicht mehr raus oder der Trip generiert einen Never-Ending-Trip?

00:34:14: Oder man findet etwas auf seiner Out of Body Erfahrung und das begleitet ein Leben lang ... Was heißt das?

00:34:23: Erstmal muss man sagen dass... Schwere psychische Entgleisungen, wie das eine Psychose darstellt.

00:34:31: Ich erkläre gleich ein bisschen genau was es ist, dass es sehr selten ist.

00:34:34: Auch bei Psychothekern ist es sehr, sehr selte.

00:34:38: Aber gerade wenn jemand eine Vorerkrankung hat, ist es etwas wahrscheinlicher.

00:34:43: Eine Psychose ist ja eigentlich ... Okay ich versuch's mal ganz unmedizinisch zu erklären.

00:34:49: Es ist einen sich verabschieden von der Konzentrealität.

00:34:52: Man sieht Sachen, die nicht da sind.

00:34:54: Man hört Sachen und denkt auf Bahnen, auf denen andere nicht mehr folgen können.

00:34:59: Und das kann wenn es dumm läuft anhalten sein.

00:35:02: Es ist so, dass laut aller epidemiologischen Studien, die wir haben Nutzer von Psychedelika nicht per se mehr betroffen sind von solchen Erkrankungen.

00:35:13: Rein epidemiologisch ist es nicht so, dass man das damit wahrscheinlich auslöst.

00:35:16: Aber wenn jemand die Anlage hat also wenn jemand schon quasi mit wehendem Hemd auf dem Vulkan tanzt kann es halt sein was in runterschubst landet im Feuer Und das muss einem klar sein.

00:35:27: Wenn Menschen quasi eine Tendenz haben, nicht ganz an der Realität angekoppelt zu sein.

00:35:31: So Sachen wie ... Ich denke immer, dort reden über mich oder wenn das Licht flackert hab ich das Gefühl, ich kriege ne Botschaft?

00:35:38: Wenn schon so Sachen da sind hat man ein erhöhtes Risiko in so'ne Richtung zu gehen und auch nicht mehr rauszukommen.

00:35:43: Ein bisschen ... Also ein Bad-Trip ist was anderes.

00:35:46: Ein Bad-trip ist ne ganz schwierige, zum Teil auf psychosennahe Erfahrung während der Substanzwirkung Und was da ist, wenn die Substanz aus dem System raus ist nach sechs, acht, zwölf Stunden, vierzehn Stunden ja dem, was man nimmt bei Ibogain auch mal vierundzwanzig Stunden, wenn es dumm läuft.

00:36:02: Das ist dann vielleicht eine protrahete psychotische Reaktion.

00:36:05: und es gibt Leute, die landen in der geschützten Psychiatrie das was man früher die geschlossene genannt hat um ins Dumm läuft für Monate und brauchen Medikamente und haben dann ein ganz anderes Problem.

00:36:16: Und ich denke, also ich kenne es aus der Klinik und arbeitest die Menschen dann irgendwann bei uns vielleicht mal auf Stationen an der Psyosomalie oder Psychiatrie auch landen.

00:36:23: Du kennst das sicherlich natürlich auch!

00:36:25: Und kommen Leute auch zu euch im Nachgang um eben die Integration zum Beispiel zu machen?

00:36:33: Habt ihr dafür irgendwie auch einen Ohr oder ein Setting?

00:36:37: Wir haben dafür einerseits ein Ohr und einen Setting.

00:36:39: Und andererseits ist es so, dass wir ein Netzwerk haben.

00:36:41: Wir haben die MindFoundation mittlerweile weltweit über zwei Hundert Therapeuten ausgebildet.

00:36:45: Einerseits in Integration vom sedischen Erfahrung.

00:36:48: Andererseits auch wie macht man das sicher und legal?

00:36:51: Je nachdem was womöglich ist.

00:36:54: Dieses Netzwerk ist dann ansprechbar für Patienten.

00:36:59: von Brasilien bis Ostbekistan.

00:37:01: Jetzt haben wir gerade jemand in Dubai und Delhi, die wir ausgebildet haben, wo man dort hinschicken kann.

00:37:05: Und da die Anfragen auch international sind, die Wir kriegen ist es super.

00:37:09: Und das heißt für... Wenn wir uns nochmal zusammenzufassen, du hast gesagt Retreats haben sicherlich eine Berechtigung?

00:37:14: Den klinischen Track haben wir glaube ich sehr gut verstanden, dass es dann klinische Kriterien gibt.

00:37:19: wenn ich jetzt sage, oh, er liebt euch schon immer damit einen Retreat zu machen.

00:37:23: Dann hast Du gesagt wichtige Kriterie werden zu gucken.

00:37:26: okay wer ist der Facilitator?

00:37:27: wie ist der?

00:37:28: oder bildet, fragen die vorher überhaupt Sachen ab.

00:37:31: Ist das ein Fragebogen der vorher geschickt wird oder gibt es einen Vorgespräch?

00:37:35: Also das nochmal klar.

00:37:38: wenn man natürlich sich irgendwo rein sneaken will das können wir jetzt nie ausschließen.

00:37:42: und dann aber auch das Thema.

00:37:43: als finde ich auch noch mal spannend in welcher Kultur mache ich das eigentlich?

00:37:46: also ist es denn egal wo auf der Welt ich das mache?

00:37:50: das find ich auch nochmal so'n wichtigen Aspekt weil wir haben ja schon vielleicht unterschiedliche Konzepte von gesund krank psychisch Das ist vielleicht auch noch mal was ...

00:38:01: Liberalität.

00:38:02: Ja, oder wenn man so suggestibel ist, was man auch erwartet?

00:38:07: Also das ist super interessant und zwar auf verschiedenen Ebenen.

00:38:14: Unsere Hirne sind Manifestationsmaschinen.

00:38:20: Wir machen unseren Sinn aus der ganzen Sache hier.

00:38:23: Und das, was ich reingebe spielt immer eine Rolle bei dem was rauskommt.

00:38:31: Wenn ich in ein Setting gehe, wo zum Beispiel derjenige, der die Substanz ausgibt und das Ritual als Rituel hält einen schamanischen Background hat wird er etwas, was mir geschieht deuten als du kämpfst mit deinem Dämonen wie du es formuliert hast oder Spirit sagt dir was?

00:38:50: Wenn ich das Ganze mache auf einer Technoparty komme ich mit anderen Sachen in Kontakt Und dieses Kontext ist ganz wichtig und auch mein Set.

00:39:02: Auch da ist es wieder so, dass es viele Wege nach Rom gibt aber es gibt ein paar unsichere Wegen nach Rom.

00:39:09: also es ist durchaus auch so das es regelrechte Kulte gibt in den Menschen mit Psychedelika die das Wissen und die Wahrheit gezeigt bekommen sollen.

00:39:20: Und wenn das dann so ist, dass man dann sagt ja ich habe erkannt unter der Wirkung von.

00:39:24: Das is so, es ist ganz oft so tief an einem dran.

00:39:27: Es ist ganz schwer sich davon zu lösen wie.

00:39:29: das wird sehr gezielt eingesetzt in also in manchen Sekten auch zum Beispiel.

00:39:33: Das gar nicht so selten.

00:39:35: Für mich ist dieses ein Setting zu suchen indem ich mich mit meinem Weltbild sicher fühle und in dem ich quasi nicht Gefahr laufe, irgendwo hin manipuliert zu werden ist total wichtig.

00:39:51: Und andererseits können gerade schamanische, neoschamanische naturorientierte Settings auch super bereichernd sein, grade für uns Innenstädter die wir alle sind wenn man damit im Kontakt kommt mit Natur, mit Kosmos, mit dem Leben an und für sich.

00:40:09: das kann Total wertvoll sein, aber man muss es eben einordnen können.

00:40:13: Und das muss einem klar sein... Also vor etwa zehn Jahren sagte mir mal jemand, ich fahre jetzt mit einer Truppe Veterans in den Peruanischen Dschungeln und dann trinken wir da acht Nächte Ayahuasca.

00:40:23: Das ist schon die grobe Kelle!

00:40:25: Ist ja eine große Föhn, ne?

00:40:26: Auch die Anzahl an Sitzungen ist der große Fön.

00:40:28: Da hab' ich gefragt wer fährt denn damit?

00:40:30: hast du einen Therapeuten dabei, Psychiater so was doch denn, nee also ich fahr damit, ich find das spannend und da gibt's genug Schamanen.

00:40:37: Die haben aber gar kein Verständnis von der posttraumatischen Belastungsstörung, so wie wir die erleben.

00:40:41: Die denken dann ... Das ist was ganz anderes!

00:40:43: Ich kann jetzt nicht sagen, was sie denken, aber die denken das nicht so, als wir das denken und das ist natürlich ein potenziell unsicheres Setting auch für einen Patienten, der in Not gerät.

00:40:53: Das ist übrigens eine der Fragen, die man im Retreat-Anbieter immer stellen sollte.

00:40:57: Was machst du wenn es den Notfall gibt?

00:41:00: bist du bereit, den Krankenwagen zu rufen wenn es hier einen Notfall gibt.

00:41:03: Bist du ausgebildet zu erkennen ob jemand gerade nur ein harten Prozess hat oder ob der stirbt?

00:41:09: Also das ist schon relevant.

00:41:11: Okay,

00:41:13: man muss gut screenen und reflektieren.

00:41:15: Es

00:41:18: gibt schon ein paar Kriterien die man berücksichtigen sollte...

00:41:23: Wenn man eine psychische Erfahrung macht, eine intensive psychische Erfahrungen setzt man potenziell die eigene psychische Integrität zumindest teilweise aufs Spiel.

00:41:32: Und das sollte man nur tun wenn man von Menschen umgeben ist denen man das Vertrauen entgegen bringen kann dass sie mit dieser Verantwortung Artiquat umgehen

00:41:41: können.

00:41:42: Also auch Integer.

00:41:43: natürlich sind und also für mich hört sich da so anders wäre ich immer so ein Exekutive oder Business-Ding wahrscheinlich das wo ich mich in meinem Weltbild und der Sprache, und der Kodierung erstmal aufgehobener fühle.

00:41:57: Oder wenn es ein asiatisches Retreater ist, dann wo so ein TCM Ayurveda trifft irgendwie eine Erfahrung... dass das glaube ich für die Leute erst mal aus ihrer Persönlichkeit heraus abgeleitet wird.

00:42:06: Dann muss man ein paar gute due diligence-Fragen halt stellen.

00:42:10: Und da was zu finden gibt es denn, gibt es den Länder, die so ein bisschen sicherer sind als andere?

00:42:17: So ist Amsterdam Die Pilgerfahrt, ja.

00:42:22: Peru habe ich auch schon gehört oder so was.

00:42:24: Hast du da irgendwie ... So ein Mapping?

00:42:26: Also noch mal zwei Punkte.

00:42:28: Gerade in diesem Business-Bereich ist es so dass... Das sind

00:42:36: die meisten Betrüger!

00:42:37: Ja, das sind Leute, die von Geld und Macht angezogen werden wie für die Motten das Licht.

00:42:43: Und das sind Facilitator, die Macht bekommen über mächtige Menschen wenn sie den Retreats anbieten.

00:42:49: Da muss man ehrlich aufpassen.

00:42:50: also wir sind ganz schön Geigen unterwegs, also gerade in diesem Feld exaktik betriebs wäre ich echt vorsichtig.

00:42:56: Okay

00:42:57: dann revidier ich das.

00:42:58: ich geh zu nasiaten.

00:42:59: verstehst du was ich meine?

00:43:00: total ist die chanc macht über machtvolle personen zu erringern zieht menschen die wirklich schwierige persönlichkeiten mitbringen.

00:43:12: ja

00:43:12: das ist so fertig.

00:43:14: es ist immer so.

00:43:15: in diesem Feld, muss man sich ja klar machen.

00:43:17: Ich hoffe die Leute, die mir voll gehabt gerade gut zugeladen sind ja meine oder sie wären es gerne und in ihrem Kopf sind sie's.

00:43:27: Ja, das ist ein wichtiger

00:43:28: Faktor.

00:43:28: Super spannender Gedanke.

00:43:31: Also ich denke auch dieser Aspekt von wie suggestibel ist man so beeinflussbar?

00:43:35: Das ist ja schon total interessant.

00:43:38: Was ist das für eine mächtige Position, wenn man so auf Menschen einwirken kann?

00:43:43: Ich habe das vor Kurzem mit einem Bekannten diskutiert, der seit dreißig Jahren ayahuasca-rituale anbietet.

00:43:48: Ist ja auch schon mal nicht initiiert, ist aber europäer und wir haben über die Versuchungen... die das diese Rolle mit sich bringen, dass man Leuten immer wieder aktiv ablehnen muss.

00:43:58: Nein!

00:43:59: I'm not your teacher.

00:44:01: Nicht meine Rolle und nein ich brauch niemanden der jetzt hier... Not

00:44:04: your guru ne?

00:44:05: Ja, nee bin nicht.

00:44:07: Und das immer wieder aktiv abzudehnen ist was, was man lernen muss.

00:44:11: Das ist ganz wichtig.

00:44:13: Ein Hinblick auf wenn wir so ein bisschen auf.. Ich hoffe wir gehen gleich auch noch ein Stück auf zu den schönen Aspekten.

00:44:18: Es ist natürlich viel Vorsicht und Corschen, was ja total wichtig ist.

00:44:24: Aber ländermäßig, wenn du sagen würdest, gibt es fünf Länder, die sind ein bisschen sicherer.

00:44:33: Ein bisschen integerer in deinen Worten zu sagen mit besseren Kulturen, wo die Kultur auch etwas besser ausrichtet ist.

00:44:43: Was wären das so für Orte?

00:44:45: Also man muss unterscheiden.

00:44:47: für Selbstfindung und selbst Explorations ... Rituale Workshops, Retreats ist es eindeutig Niederland und Portugal in Europa.

00:44:59: Portugal hat ja eine ganz starke Diskriminationspolitik von Drogen.

00:45:02: da ist ja alles quasi freigestellt.

00:45:05: das heißt man bewegt sich auch auf einen relativ sicheren Bereich.

00:45:08: Holland bei manchen Substanzen ähnlich nicht mehr so frei wie früher aber doch dann ist es so dass es auf dem Bahamas eine ganz gute Regelung gibt warum auf den Bahamas auch viele teure Retreat Hotels gebaut worden sind mittlerweile Jamaika, glaub ich auch soweit.

00:45:24: Die haben eine ähnliche Politik, dass Pilze sehr zugänglich sind.

00:45:28: Dann ist es so, dass es in Südamerika natürlich genuiner ayahuasca Heilungskulturen gibt mit zwei Dinge.

00:45:35: In dem Augenblick wo jemand mit Geld in einen Dengeldorf fährt ein Amazoners Dorf fährt is die Tradition nicht mehr genuin.

00:45:44: denn dabei Geld im Spiel und auch da ist das eine sehr leichte Art und Weise über gullible tourists Macht zu erringen, indem ich dann quasi mich zum Shaman Kurandero aufschwinge.

00:45:58: Also da braucht es gute Beratung und am besten ... Das kann man nicht auf Tip-Advisor nachgucken, das ist mein Tipp.

00:46:06: Wir versuchen so Dinge zu etablieren wie Weddingagenturen für solche Anbieter aber das ist ganz in den Kindern schon es ja natürlich auch schwierig im Feld Aber da Menschen zu finden die wirklich und dass ist die Integrität sind die vielleicht ein ganz andere ganz andere Kosmologie eine ganz andere Verständnis vom Universum haben als ich aber mit deren Integrität Ich sicher mich diesen Themen widmen kann dann passt das.

00:46:31: Aber es ist alles nicht harmlos und das kommen auch immer mal wieder Leute nicht zurück.

00:46:39: Das ist halt so.

00:46:40: Ja, ich find's auch echt wichtig dass du super differenziert noch einmal beleuchtet hast, wie viel ... ja!

00:46:46: Wettung und wie viel Vorarbeit man da machen sollte.

00:46:49: Und du hast ja eben auch ganz klar gesagt, Menschen mit manifestem psychischen Erkrankungen in der Laufentherapie gehören da einfach nicht hin.

00:46:55: Ich denke das muss man auch ernst nehmen, weil er sucht natürlich immer schnell einen Quick Fix oder hört von jemanden, der da seine Erlebnisse hatte.

00:47:02: Ein Mythos den wir immer wieder hören ist ja auch irgendwie psychische Delika ersetzende Therapien.

00:47:06: Du wirst ja ganz klar sagen es ist ein Teil davon.

00:47:09: Könntest du noch mal ganz konkret zum Beispiel eine Depression die sehr lange begleitet, man hat viel ausprobiert.

00:47:17: So und jetzt hat man die Hoffnung dass diese Therapie refrektäre Depression aufgelöst oder gelockert werden kann.

00:47:26: wie genau kann ich mir das so vorstellen?

00:47:28: So eine Integrationsaspekt nach also wirklich ganz beispielsweise von diesen Gedankenkreisen raus.

00:47:34: was passiert dann?

00:47:35: Also nehmen wir es mal von vorne.

00:47:37: Erstmal ist das allerwichtigste Erwartungsmanagement, man muss mit dem Patienten ganz klar klären, dass hier jetzt nicht die Sirbe Bullet, die deinen Wehrwolf tötet sondern es geht darum, dass schon ein Prozess eintritts.

00:47:48: Das ist harte Arbeit und der Vollwaschgang muss wirklich wollen und es muss einen Veränderungsempuls geben.

00:47:53: Unter einem intrinsischen Veränderungsimpuls ist es nicht machbar.

00:47:57: dann ist es so, dadurch dass wir immer schon vorbehandelte Patienten haben, eigentlich Patienten haben die wissen was ihre Themen sind.

00:48:05: Die meisten von denen kommen nicht und sagen keine Ahnung was mir los ist sondern die haben schon ... Fünfzehstundensytherapie hundertstunden Sytherapien zwei Medikamente sowas hinter sich.

00:48:14: Und sie sagen ich habe das Gefühl ich sitze wie hinter einer Glasscheibe.

00:48:17: Ich weiß ganz genau wo der Weg ist den ich gehen müsste um gesund zu werden aber ich komme nicht drüber.

00:48:24: Ich nenne die meine Goldfisch-Patienten, weil sie wie so ein Goldfisch am Glas am See sitzen und den See sehen.

00:48:28: Und können nicht weiterspimmen.

00:48:31: Für diese Patienten ist oft dieses was da im Hirn passiert mit einer ganz anderen auch akuten Verschaltung von Arealen, die plötzlich kommunizieren dass man plötzlich Prozesse von der andern Seite denken kann Sachen anders verstehen kann.

00:48:42: Prozesses sich neu zeigen in der akuten Erfahrung Ganz oft total hilfreichs wie einen Korken aus der Flasche und dann fließt es.

00:48:50: Dann geht's eine Therapie darum das zu integrieren.

00:48:53: Also ich könnte mal versuchen... Ich weiß, dass ich es erzählen darf.

00:48:59: Weil der Patient hat mir extra gesagt, ich darf darüber sprechen.

00:49:02: ganz wichtig als Disclaimer aber ich spreche nicht über Patienten die mir vorher nicht die Erlaubnis gegeben haben.

00:49:07: Das war einer unserer Compassion News-Patienten lange Jahre in der Bundeswehr war und zwar bis Kompagniechef.

00:49:14: Wirklich Verantwortung für Leute, auch Menschen verloren, auch einen eigenen Bodycount in Kriegs-Situationen also Menschen getötet und er war schwer depressiv und der ist aber überhaupt nicht rausgekommen.

00:49:25: wirklich richtig dramatisch und der hat letztendlich erst in seiner Psysthebinsitzung verstanden dass die Tatsache, das er mit dem Impuls Menschen zu beschützen zur Bundeswehr gegangen ist.

00:49:38: Zu einer Zeit in den Neunzigern als es eine reine Blauhelm Friedenstruppe war und noch keiner darüber nachgedacht hat, dass deutsche Soldaten jemals wieder ne Patrone abfeuern.

00:49:48: Das waren die Zeiten damals, dass er quasi mit diesem herangehenden Soldat geworden ist, Menschenleben zu beschützen diese Rolle einzunehmen und dann aber durch, wie er sie erlebt korrupte Befehle der Politik.

00:50:01: Durch den Politikwechsel und den Einsatz unter anderem in Kriegsgebieten plötzlich auf der Seite war um seinen eigenen Leuten hinterher zu retten Menschen erschießen zu müssen und quasi eine solche moralische Verletzung erlitten hat dass er das Gefühl hat er darf gar nicht gesund werden ihm darf es gar nicht gut gehen weil er sich so falsch behalten.

00:50:19: Und das hat er in zehn Jahren Psychotherapie.

00:50:21: Fünfzehn Medikamenten vorher nicht auf die Kette bekommen, oder in der Sitzung war es binnen von zwei Stunden klar und wir konnten damit arbeiten.

00:50:28: Und konnten das nachher festigen und stabilisieren?

00:50:31: Der ist ganz süß!

00:50:34: Es ist ein ganz großer breiter Kerl, der sich selber beschreibt als eine Mischung aus einer Abrissbirne und einem Hafenarbeiter vom Typus Herstohnmann Der dann irgendwie kam und sagte, ich hab hier noch ein Stück frei zum Tätowieren.

00:50:49: Da kommt der Name von eurer Kleine hin weil er so dankbar war als er.

00:50:52: bitte macht es nicht.

00:50:52: das ist nicht das was wir möchten.

00:50:54: natürlich sieht sich ihnen machen sie das nicht nicht dass was wir Möchten aber quasi so einen Impact hatte diese Behandlung auf denen.

00:51:01: Und was ist das denn konkret?

00:51:02: Was für ein neuer Glaubenssatz entwickelt dich daran?

00:51:05: Was ist die Selbststimme die danach ist?

00:51:08: Für ihn war vorher isso dass in seinem Kopf der Krieg nie aufgehört hat und der neue Satz war Ich darf im Frieden sein Mit mir selbst und der Welt.

00:51:19: Da geht es darum, bei der Integration das immer wieder zu verinnerlichen, zu verstehen auch zu fühlen...

00:51:24: Was heißt denn das?

00:51:25: Und was heißt das für das Leben?

00:51:26: Was heißt das wie er mit seinen Kindern umgeht, wie er sich in der Welt aufstellt?

00:51:32: Das ist relevant!

00:51:34: Weil wir gerade so diesen schönen Twist nehmen zu diesem ... Dann auch schönen Erfahrungen, ne?

00:51:39: Was ist denn ... Ich weiß es kann man Statistisch nicht sagen.

00:51:41: Aber ich bin ja jemanden der immer mit Zahlen arbeiten muss.

00:51:44: Wir machen jetzt nimmts bei dem einfachen Case.

00:51:48: Wenn ich mir hundert Menschen angucke die diese Selbsterfahrung gemacht haben, was wäre das Muster, was bei zwanzig dreißig am häufigsten passiert?

00:51:58: Also ich höre immer die Geschichte und vielleicht ist es aber weil mein Sample zu klein ist, dass sie sich alle als Kinder sehen.

00:52:05: so Gibt es irgendwo etwas, wo du sagst, das scheint immer wieder aufzploppen als Muster?

00:52:14: Wie so eine Schnellheilung funktionieren oder Selbsterfahrungen oder Erkenntnis.

00:52:22: Der Begriff Heilung ist immer ganz, ganz schwierig.

00:52:24: Oder echt

00:52:25: nicht heilen?

00:52:27: Begegnungen.

00:52:29: Du meinst eher was an Themen auch kommt wo viele landen, wo die lange nachgesucht haben oder...

00:52:33: Ja wenn wir das als Bilderbuch zeichnen würden und so was

00:52:38: Also eine der fundamentalsten Erfahrungen ist letztendlich Nicht alleine sein und verbunden sein mit etwas dass über sich selbst hinausgeht ob das nun Die Menschheit ist, ob das die eigene Familie ist.

00:52:53: Ob das das eigene Leben vor der Geburt ist?

00:52:57: Ob dass das Universum ist oder ob es die Natur ist aber dieses Raustreten aus dem abgeschnitten sein was ja in unserer Gesellschaft eine der größten Leidensfaktoren ist.

00:53:07: Die Leute haben das Gefühl sie sind alleine stehen auf dem Alexanderplatz und haben das gefühl sie sind allein weil sie nicht verbunden sind und diese sich rück ankoppeln an mehr als sich selber gibt auch Sinn.

00:53:21: Also das eine ist diese Richtung Transzendenz und Sinn erleben.

00:53:25: Das andere ist, was du so ein bisschen beschreibst, so was man als regressive Elemente erlebt.

00:53:31: Ich persönlich hab mal eine ganze Erfahrung über meinen Sandkasten-Spielzeug aus dem Alter von fünf Jahren vor mir gehabt.

00:53:37: Ja, so Geschichten hör ich manchmal

00:53:39: ja!

00:53:39: Aber das ist in Kontakt treten auch mit früheren Formen von sich selbst die irgendwo eben im Hirn abgelegt sind auf die man normalerweise nicht zugreifen kann.

00:53:46: und da kann man ankoppeln natürlich bis dann oft einerseits berechtigt andererseits voll kluristisch zu.

00:53:54: dieses Jahr wenn ich beim inneren Kind in Kontakt komme kann ich das heilen.

00:53:57: Also es gibt schon andere Wege das zu tun, aber das kann funktionieren.

00:54:01: Vor allen Dingen dieses Mitgefühl und Verständnis zu entwickeln für das Kind in uns selber und für die Bedürfnisse, die dieses Kind hatte.

00:54:10: Das ist was, was sehr oft hilfreich sein kann.

00:54:13: Und ich sage mal auf der Front haben wir die meisten Leute einen Hau ob klinisch oder subklinisch?

00:54:18: Ja, definitiv.

00:54:19: Punkt!

00:54:20: Also ihr habt manchmal das Gefühl also wir sitzen hier alle und sind Eltern.

00:54:24: eigentlich kann man es jetzt älteren auch nur aussuchen was man falsch macht bei seinen Kindern.

00:54:27: irgendwas wird man falsch machen und irgendwas werden sie einem später vorhalten.

00:54:30: auf irgendeine Therapie kann man immer sparen ist halt so.

00:54:34: Gerade bei der Schnelllebigkeit unserer Zeit heute.

00:54:36: Und dass dieses mit sich selber in Kontakt kommen und diese Aspekte heimholen die unbeheimatet sind Das ist oft eine ganz wichtige Erfahrung.

00:54:45: Übrigens ist es so, dass in den meisten Fallen die erste Erfahrung eine gute ist.

00:54:49: Schwierige Erfahrungen kommen erst meistens so nach drei bis fünf.

00:54:53: Vielleicht wenn man dann auch ein bisschen übermütig wird und sich ein bisschen mehr traut, vielleicht ein bisschen mit der Tanz, ein bisschen unsere Setting, ein wenig mehr.

00:54:59: Aber ich hab's schon gecheckt!

00:55:01: Und ganz zentraler Aspekt?

00:55:02: Keine Erfahrung ist jemals wie die zuvor.

00:55:07: Du kannst Erfahrungen nicht wiederholen.

00:55:09: Das klappt nicht, die können Elemente haben, die sich wiederholend?

00:55:12: Es gibt Leute, die sagen ich sehe immer wieder das gleiche Szenario oder ich höre immer wieder die gleichen Stimmen aber es ist quasi nie ... Also das was man jetzt erlebt in der psuedischen Erfahrung ist morgen nicht mehr da.

00:55:25: und für Leute die sagen wir mal dem Thema Kontrollverlust nicht so offen gegenüberstehen.

00:55:34: Gibt es Ich nenn's das mal, wir sind ja alle KI-Experten jetzt.

00:55:37: Gibt es so Promps die man voreinstellen kann um eine Erfahrung zumindest in eine gewisse Richtung lenken zu können?

00:55:46: Also im Sinne von ich bin total cool damit mich als Vier bis elfjährigen zu erleben, so.

00:55:57: Aber auf gar keinen Fall in der Phase oder ... Ich bin cool damit die Interaktion mit meinem Vater noch mal zu reerleben.

00:56:06: Aber mach ... Make sure, dass mein Mutter nicht reinkommt oder irgendwie sowas.

00:56:13: Gibt es irgendwas um einen Setting zumindest in Richtungen abzusichern?

00:56:19: Also erstens ...

00:56:20: Nein!

00:56:20: Kontrollverlust ist toll.

00:56:23: Kontroll-Verlust is wichtig und es geht ja nicht darum, mit Gewaltkontrolle entrissend zu bekommen sondern dass man lernt freiwillig und bereit will ich die Kontrolle abzugeben damit das sich zeigen kann was

00:56:40: dein

00:56:40: inneres dir zeigen will.

00:56:45: Man kann so ein bisschen, wie wenn man einschläft vorher sagen.

00:56:49: Ich würde gern daran davon träumen also eine Intention setzen.

00:56:52: das macht es ein bisschen wahrscheinlicher dass in so einer Richtung geht.

00:56:56: negative intention ich will auf keinen Fall das und das sind der sure five way Genau!

00:57:01: Dass deine Mutter sich genau dahinter kommt.

00:57:04: Und ich sag mal du hast keinen Einfluss drauf was ich zeigt.

00:57:08: mein inneres Bild ist immer das ist wie ein blubbernder Schlamm aus dem Gesteigen Blasen auf und du kontrollierst nicht, welche Blase hochkommt.

00:57:17: Es kommt die Hoch, die gerade am meisten Zug nach oben hat das was am wichtigsten ist.

00:57:23: Man kann sich darauf verlassen dass man normalerweise keinen Pille-Palle erlebt.

00:57:28: Es sei denn die Erfahrung von Sinnlosigkeit ist die Erfahrung, die du gerade brauchst.

00:57:32: dann ist es vielleicht auch mal Chaos ein Pille Palle aber dann hat das wieder einen tieferen Sinn und darauf vertrauen zu lernen, dass das was in der psychischen Erfahrung siehst In irgendeiner Weise bedeutsam ist, auch wenn du die Bedeutung in dem Augenblick ablehnst und nicht verstehst oder nachvollziehen kannst.

00:57:50: Das ist das Rezept eigentlich um damit arbeiten zu lernen.

00:57:54: Irgendwann lernst du Erfahrungen zu navigieren?

00:57:56: Manchmal ist es dann so dass du in der Erfahrung bist und merkst okay jetzt geht da noch nicht eine Tür auf, da geht's an einen ganz dunklen Ort und in deinen ersten Erfahrungen hast du keine Wahl.

00:58:04: Die Tür geht auf nur musst du da rein.

00:58:06: Dann musst du gucken gehen und dann musst du damit ok sein, dass du dir wirklich Zeug anguckst.

00:58:12: dazu führt, dass du eine ganze Packung Tempos in Rotz und Wasser verwandelst.

00:58:15: Und auf der anderen Seite, wenn man so ein bisschen erfahrener ist, das manchmal so, dass man da steht und sagt okay ne, kurzer Check?

00:58:21: Ja ich könnte mir das jetzt angucken aber ich möchte bitte nicht und dann kann man manchmal in einer anderen Richtung weitergehen oder vielleicht nicht ganz so tief in das rein hüpfen was einem Leid bereitet.

00:58:31: Aber gerade die ersten Erfahrungen und gerade auch in der Therapie sind es ja wenige Erfahrungen die Patienten machen Das is ja nicht so viel Ist es eigentlich nicht modulierbar

00:58:42: Und wir hatten ja schon mal, du hattest auch im Vorgespräch gesagt.

00:58:44: Wir können es kurz anreißen weil jetzt einfach in diesem Kontext da wichtig ist gleich noch zu fragen als Eltern wie gehen wir mit dem Thema um?

00:58:51: Man kriegt ja schon mit!

00:58:52: Du bist total saisoniert in dem Thema.

00:58:54: Du hast das aber auch irgendwie erlebt für dich und ich fand total interessant wie du diesen Realitätskonekt gemacht hast wofür du zum Beispiel Selbsterfahrungen genutzt hast.

00:59:06: Magst du das ein bisschen berichten was so ein Beispiel sein könnte?

00:59:11: Also das, was mir jetzt am ersten einfällt.

00:59:13: Ich weiß gar nicht ob das das war dass ich dir erzählt habe aber das ist einer der mir einfällt.

00:59:16: also ich habe im Rahmen einer eigenen Erfahrung kapiert wie unglücklich mein älterer sohn in der Schule waren.

00:59:26: Ich wusste, der kommt mit seinen Klassenkameraden nicht so klar und das läuft nicht so gut für ihn.

00:59:31: Ich wuste auch mal, er ist auf dem Schulhof vermuppt worden die das zu einer vierten Klasse passiert aber ich konnte nicht spüren wie zutiefst alleine verunsichert und betroffen er war und in dieser Erfahrung war es plötzlich komplett transparent Und die Reaktion war dass wir ihn binnen von zwei Wochen aus dieser Schule genommen haben und auf eine Privatschule gegeben wo das dann Gott sei Dank anders war.

00:59:53: Er heute noch sagt, das hat ihm wirklich den Hintern gerettet.

00:59:55: Weil er einfach total kollabieren war in seiner Persönlichkeit.

00:59:59: Weil der nirgendsfurcht ankoppeln konnte und einfach so unglücklich war.

01:00:03: Mein Sohn ist ein bisschen typdeutsche Dogge, riesengroß aber beißt nicht.

01:00:08: Der hat sich halt nicht gewährt wenn die anderen gekommen sind weil er das auch nicht wollte Aber es hat ihn halt später belastet.

01:00:13: einfach

01:00:15: Ja, super spannend.

01:00:16: Also auch da mit einem Gefühl zu finden und das irgendwie sowieso nach Haarmomenten zu erleben.

01:00:21: Total!

01:00:22: Du hast auch erzählt von anderen Anwendungsfeldern Menschen die kommen Dinge, die vielleicht auch im ersten Blick gar nicht als vielleicht traumatisch gesehen wurden oder so ein Thema wie Geburt oder auch Insignisscheidung solche Dinge.

01:00:39: Auch noch mal fand ich auch total spannend, wie man da auf einmal das vielleicht später aufkommt.

01:00:43: Weil ich glaub viele Menschen oft mit ein bisschen Latenz auch merken was eigentlich in ihrem Leben passiert ist.

01:00:48: so große Live-Events irgendwie.

01:00:51: Jetzt hattest du einen coolen Begriff?

01:00:52: Ich weiß nicht ob der von dir ist Psycadelic Parenting.

01:00:56: Du hast Kinder die sind schonmal aus älter.

01:00:57: ich habe eine sehr kleine Tochter und deine Kinder sind jetzt auch noch nicht mit dem Thema vertraut werden.

01:01:00: aber gehen wir immer davon außen der Welt aufwachsen wo es jetzt immer mehr wichtig ist, narrativ darüber zu finden.

01:01:08: Also wenn wir jetzt gucken was sich in den letzten zwanzig Jahren getan hat.

01:01:11: Was empfiehlt es so Eltern?

01:01:12: Wie sprechen wir drüber?

01:01:14: also... Ja das für Worte findet man.

01:01:18: Also das erste ist Psyduidika-Gebrauch.

01:01:21: ist unsere Gesellschaft eine Realität.

01:01:23: In Europa hat jeder etwa hunderts also ein Prozent der allgemeinen Bevölkerung schon mal eine psychische Erfahrung gemacht.

01:01:30: In USA sind sogar zwei Prozent tendenziell steigend dort richtig stark steigende.

01:01:35: Das heißt, das ist eine Lebensrealität.

01:01:38: Die verleugnet wird und der Teppich gekehrt wird.

01:01:40: Und es muss man einfach so sehen... Daran kann man übrigens auch ableiten, dass das Zeug nicht brandgefährlich ist weil bei den Einnahmequoten müssten sonst die theatrischen Stationen oder Direktungsstellen voll sein mit Menschen, die damit entgleist sind aber so viele Dosen pro Wochenende durch irgendwelche Hirnes zirkulieren.

01:01:58: Als Eltern, die solche Erfahrungen gemacht haben finde ich's ganz wichtig, dass man einerseits die Durchlässigkeit hat, die Kinder vielleicht an den Erkenntnissen teilhaben zu lassen.

01:02:11: Andererseits aber die Kinder auch nicht damit so bedrängen.

01:02:15: Also auch da gilt wieder ... Ich hab Menschen erlebt, ihre sechzehnjährigen Kinder mit zur Ritualen genommen haben, sondern heute Nacht machst du deine erste pseudo-dische Erfahrung.

01:02:27: Und die waren vielleicht gar nicht so weit!

01:02:29: Also das ist ja ein massiver Eingriff in die Psyche eines jungen Menschen ins Weltbild als junger Mensch und jeder sollte einfach das allein entscheiden können.

01:02:38: In indiginen Kulturen ist es so dass Kinder auch an den Rituellen teilnehmen.

01:02:41: Da ist es enculturiert.

01:02:42: Auch Babys bekommen da zum Teil schon Tropfenweise ayahuasca in Rituanen?

01:02:47: Das ist normal weil sie das halt immer so handhaben.

01:02:51: Aber bei uns ist es definitiv nicht normal und für mich ist da auch die Autonomie des Einzelnen, die Entscheidungen zu treffen.

01:02:56: Also nur weil Eltern das toll finden sollte man sein, dass seine Kinder nicht überstülpen.

01:03:02: und auf der anderen Seite ist natürlich ein Wahnsinns-Lernpotenzial also dieses... Ich mir erarbeitet habe, was ich gelernt habe über diese Substanzen und wie man die zu seinen Nutzen einsetzen kann.

01:03:14: Wenn ich das meinen Kindern komplett vorenthalten würde wäre ja auch absurd.

01:03:17: Aber damit einen Umgang zu finden in dem man immer fragt, was willst du wissen?

01:03:20: Was interessiert dich und wo ist deine Grenze?

01:03:23: Und auch nicht total entgrenzt den Kindern irgendwelche Dinge überzuhelfen, die sie vielleicht gar nicht verarbeiten können.

01:03:30: Also da braucht es eine große Selbstwahrnehmung finde ich.

01:03:32: Und andersrum

01:03:33: wenn man selber sehr zurückhaltend ist als Eltern, die Kinder aber ein großes Interesse haben Wie kann man die da irgendwie versuchen, vielleicht auch zu schützen?

01:03:41: Zu bahnen.

01:03:43: Also generell sind unsere Kinder mit psychiaktiven Substanzen konfrontiert von Nikotin, Alkoholzucker bis hin zur Crystal mass und alles dazwischen.

01:03:54: Punkt!

01:03:55: Das ist eine Lebensrealität in der Kinder aufwachsen gerade in Großstädten.

01:04:00: Das Entscheidende ist miteinander reden.

01:04:02: das entscheidende ist Harm Reduction darüber sprechen dass dass es nicht sicher ist, bestimmte Sachen an der Straßenecke zu kaufen.

01:04:10: Dass zum Beispiel was hier in Berlin ein großes Lachgas, das wirklich ... Nicht so easy ist, sondern Riesenfolgen haben kann auch gesundheitlich und einfach Aufklärung zu betreiben oder den Kindern oder Jugendlichen als Ansprechpartner zur Verfügung stehen.

01:04:24: Wenn du etwas wissen willst oder wenn dich die Scheiße geritten hast oder wenn du dir unsicher bist bitte rede mit mir!

01:04:30: Das ist glaube ich das absolut entscheidende.

01:04:34: Clara Katz einfach auch mit Blick auf die Zeit Das Thema Business.

01:04:40: Du hast ja schon gezeigt, die Zahlen sind krass!

01:04:43: Es ist ein Markt da, es ist ein Interesse da.

01:04:49: Ihr habt das jetzt natürlich einmal professionell gesehen in der Klinik wo es einen ganz klaren Track für gibt.

01:04:58: Wie habt ihr es überhaupt geschafft?

01:05:01: Die Behandlung zahlen bei euch.

01:05:02: was ist da so?

01:05:04: Der Gedanke dahinter... wie man mit dem Thema vernünftig als Klinikgeld verdient, weil das ist nochmal auch wichtig.

01:05:11: Also wir haben es bei uns geschafft dass eigentlich alle privaten Kassen sowohl die Ketamin augmentierte Therapie als auch die Psysozibin-augmentierte Therapien der Tagesklinik bezahlen und wir haben für das Psycybine mittlerweile sogar eine Kooperation mit der DBK, die die größte private Krankenkassen in Deutschland ist.

01:05:30: Die haben quasi unseren Fast-Track gebaut, wir haben eine eigene Ansprechpartnerin.

01:05:33: also wir kriegen wenn wir einen Antrag haben wie tagesklägt den jetzt in einer Woche durch was noch mal über acht Wochen dauern würde wenn es ein solcher Fall ist.

01:05:41: das ist super.

01:05:42: und des Argumenten für die dbk und auch für die anderen Kassen war letztendlich billiger als Es geht einfach darum zu sagen, die Evidenz zeigt das Patienten diese Form von Behandlung bekommen.

01:05:57: Weniger schnell wieder behandelt werden müssen oder vielleicht gar nicht.

01:06:00: und es ist ja so dass ein.

01:06:04: Es gibt ja ein Medikament, das aus Ketamin abgeleitet worden ist.

01:06:06: Spravato-Esketamin.

01:06:08: Das ist letztendlich nichts als die Hälfte vom Ketaminen rausgenommen.

01:06:14: Wir brauchen jetzt chemisch nicht rein, aber es ist eine alte Substanz, die quasi in einem Nasenspray neu zugelassen wurde.

01:06:20: Aber es ist genau das gleiche Sketamin, das neben dem OP steht und aus dem man sich nasensfrei basteln könnte.

01:06:24: Und das OP-Ketamin kostet zwei Euro die Ampulle.

01:06:27: Das Spravator kostet mehrere hundert pro Anwendung, weil's nachdezensiert worden ist bei Patenten.

01:06:33: Wir konnten zeigen, dass acht Wochen Tagesklinik bei uns entweder mit Ketamin oder Psilzibin billiger ist als eine Einstellung auf Pravato und das halbe Jahr durchführen was normalerweise gefordert ist um das zu tun.

01:06:47: Kannst du drüber sprechen?

01:06:50: für acht Wochen bei euch kostet?

01:06:51: Klar.

01:06:52: Also wir haben einen Tagessatz, der Tagessatz beinhaltet alles an Infrastruktur, Aufenthalt bei uns, Pflege, die psychotherapeutische Betreuung.

01:07:00: also alles was keinen Arzt macht ist da drin plus Frühstückmittagessen, Auftüge und alles drum und dran.

01:07:06: Und das sind pro Tag im Regelfall fourhundertfünfundfünftig Euro.

01:07:11: Das zweiten, oberen Dritte der Privatkliniken im Raum Berlin.

01:07:18: Wir sind nicht die teuersten bei Leibinig, da gibt es Teurere aber ist jetzt auch nicht ganz unten.

01:07:23: also die gesetzlichen Krankenkassen würden bis zu zweiehundertfünfundneunzig Euro zahlen.

01:07:29: das ist quasi die Differenz und aber auch nicht bei uns momentan.

01:07:32: wir arbeiten darauf hin dass wir auch Patienten nehmen dürfen aus der GKV dann vielleicht selber den den Fehlbetrag zahlen.

01:07:37: Das wäre toll wenn es ginge.

01:07:38: das versuchen wir gerade zu erreichen.

01:07:40: Und dann kommt die ärztlichen Leistungen nach oben drauf.

01:07:43: Sie besitzen, wenn ein Arzt eine Psychotherapie macht und so wird es obendrauf abgerechnet.

01:07:47: Das heißt weil die Betreuung durch die Erste beim Compassionate Use mit Psytozibin so intensiv ist, kommt man auf etwa dreitausend Euro pro Woche, wenn man selber zahlen würde, also vierundzwanzigtausend für acht Wochen.

01:07:59: was aber im Vergleich zu anderen Tageskliniken

01:08:03: Okay.

01:08:05: Für jemand, der sich nicht auskennt ist es erst mal Schweine viel Geld.

01:08:07: und wenn die dann hören ich kann noch nach Holland fahren und Pilze machen für zweieinhalb Tausend Euro ja aber du warst nicht acht Wochen in Therapie bei einem spezialisierten Team.

01:08:15: Punkt.

01:08:16: Und die PKV übernimmt sie den meisten Fällen ganz.

01:08:19: was doch nicht klappt oder nicht so gut klappt ist bei Beamten Die Beihilfe.

01:08:22: die ist oft zickig muss man einfach sagen Die will da nicht alles übernehmen Aber das ist quasi.

01:08:28: Da hat man dann plötzlich mit dem deutschen Staat zu tun.

01:08:30: Das ist nochmal ein anderes Spiel.

01:08:32: Ja, ihr lächelt.

01:08:41: Wir hatten es im Vorgespräch, du hast das so gedroppt und ich hätte dieses Wort niemals in Verbindung mit dir gebracht über die Themen geschworen aber irgendwie vieles Wort.

01:08:49: Skalierung

01:08:51: gerade

01:08:51: so.

01:08:53: Was wäre ich im Kontext?

01:08:58: Skalierungsambitionen.

01:08:59: Also ich finde das natürlich super, ich liebe diese Wörter.

01:09:02: Ich kenne die Leute, die mich hören und ich habe ein großes Herz für kommerzielle Aktivitäten.

01:09:10: Was heißt das?

01:09:11: Wie geht Wachstum für sowas wie euch?

01:09:16: Wir können nicht skalieren wie eine Popcornfabrik.

01:09:18: Das funktioniert nicht.

01:09:19: Wir können einfach mehr Produkt machen.

01:09:21: aber wir haben ja eine Expertise SOPs, Abläufe und Strukturen erarbeitet in den letzten Jahren.

01:09:28: Die funktionieren bei uns.

01:09:30: Wir haben eine Form von Therapie entwickelt, die im Rahmen des deutschen Gesundheitssystemes heute zur Therapien ermöglicht.

01:09:41: Wir wollen keine Riesen-Franchise-Kette gründen, sondern ein paar ... Orte erst mal in Deutschland, aber dann vielleicht auch im Dachraum oder auch da wo es uns hinzieht einfach Kliniken aufbauen als Ableger.

01:09:55: In denen diese Form von Therapie auf dem Niveau zugänglich sein soll.

01:09:59: man muss ja sagen also wir haben ja das was wir aufgebaut haben jetzt nicht aufgebaut um Bis in alle Ewigkeiten ein paar Patienten mit Psylzibin und ein paar mit Ketamintherapien zu wollen.

01:10:11: Es ist ja eine Realität, dass in den nächsten fünf Jahren die ersten Substanzen zugelassen werden werden.

01:10:16: Wir sind hier in Phase drei Studien.

01:10:18: Die FDA hat gerade ... Also die amerikanische Zulassungsbehörde hat gerade drei oder vier Substanze unter anderem auf Psyllzibine gefasst-trackt.

01:10:25: Da wird im nächsten Jahr die amerikane Zulassung kommen und die Firmen arbeiten aller auf einer Europazulassung hin Und dann haben wir plötzlich legale psychoaktive oder psychedelische Substanzen für die Therapie.

01:10:37: Aber keine Infrastruktur von Leuten, die wissen was man damit macht und dafür haben wir das, was wir gemacht haben aufgebaut.

01:10:44: jetzt geht es darum da aus der Plattform zu machen und zumindest so zu expandieren dass wenn die Substanze dann kommen wie über das was wir jetzt machen hinaus Die sind mit jahrelanger Vorerfahrung Expertise.

01:10:58: Wir sind natürlich Also, jetzt... Ich mach das jetzt schon ein paar Jahre.

01:11:03: Ich werfe auch mal mit ein paar Begriffen um mich, die nicht unbedingt von einem Arzt kommen.

01:11:06: Wir sind sehr frühe First Mover in dem Bereich und haben das durchgezogen und aufgebaut.

01:11:11: Wir haben natürlich eine Investmentstruktur.

01:11:14: Was wir gemacht haben geht nicht ohne Geld.

01:11:15: Das war ein Start-up, es ist noch ein spätes Start up.

01:11:18: Und ich droppe hier gerade in der Investmentrunde.

01:11:22: Wir waren drei Millionen am Raisin, um quasi dann das Scale Up zu machen und einige weitere Standorte aufzumachen.

01:11:28: Also falls jemand dazu hört sich interessiert ... Ich will gerne mal einen Pitch Deck zu.

01:11:33: Ja,

01:11:34: das ist auch so eine andere Identität hier gerade.

01:11:38: Um das da zusammenzufassen, ihr habt ja im Prinzip für euch ein Workflow, ein zertifizierter Weg der funktioniert und es ist das Proof of Concept sowie eure Magic Ingredient.

01:11:51: Ihr habt einen Core Team aufgebaut was dieses Wissen rausbauen kann in einem Business Vornehmlich auch vertrauenbasiert so.

01:12:01: Und jetzt mit einem guten strategischen Investor kann man natürlich in zwei Richtungsgelände, dass eine starke Marke zu übersetzen die diese Vertrauen nochmal auf mehr Dimensionen natürlich auch fußt aber auch gleichzeitig der Trend ist our friend jetzt leider also psychische Erkrankungen werden ja eher zunehmen in der Zukunft das wird ja eher mehr.

01:12:19: und dann aber genau diese Linie abzuwarten wo sich dann zwei Linien kreuzt, nämlich FDA Approval und die nächste evidenzbasierte Studie.

01:12:29: Dann da Markt-Ready zu sein.

01:12:30: Und dann mach ich mal der Pitch für dich dafür.

01:12:32: Es sind drei Millionen auf jeden Fall etwas was man sich definitiv angucken sollte.

01:12:36: Ja also es ist auch schön zu sehen dass das jetzt möglich wird.

01:12:40: als wir angefangen haben wusste noch keiner ob das überhaupt umsetzbar ist und das ist alles mit Herzblut gebaut.

01:12:50: Und vielleicht dazu noch einen Satz.

01:12:53: Du sagst zu Recht Therapie ist das ultimate Vertrauensgeschäft.

01:12:57: und es ist auch so, dass Therapie bei uns deswegen teurer ist als woanders weil man auf dem Niveau nicht unendlich viele therapeutische Beziehungen haben kann.

01:13:05: Also ich kann nicht mehr ... Ich persönlich kann nicht mir als fünfzehn Patienten gleichzeitig betreuen.

01:13:11: ein ambulanter Therapeut hat vielleicht sechsunddreißig bis vierzig in der Pipeline.

01:13:15: Das geht nicht Weil die Beziehung intensiviert und so feingetuned sind, dass ich die gar nicht halten könnte in dem anderen Ausmaß.

01:13:26: Und das finde ich aber auch ganz wichtig, weil viele der Patienten, die wir haben, sind ja enttäuscht worden in einem System wo sie nur Nummer waren und wo sie der drei Urslot waren jeden Mittwoch und wo nichts und nicht links geguckt worden ist.

01:13:38: Ich habe jetzt gerade einen Patienten betreut, der eine Krebserkrankung bekommen hat jeden Step of the Way.

01:13:44: Der ist aus dem Aufachraum rauf und schreibt mir, mir geht's gut?

01:13:48: Ich hab keine Schmerzen bis hin zu die Sotologie gekommen.

01:13:50: Ich habe keine Metastasen.

01:13:51: Ich krieg das dann alles rüber!

01:13:53: Und das sind halt Sachen, die kann man nur leisten wenn man wirklich sich die Zeit nehmen kann.

01:13:58: Das muss freigespielt sein, sonst funktioniert es nicht.

01:14:01: Also das sieht man auch in Long-Jet with the Clinic ist das was eigentlich den großen Unterschiede ist.

01:14:06: die Zeit, die man jemand hat wird mit.

01:14:08: Es sind aber auch die zwei jetzt mal knappsten Ressourcen.

01:14:10: Das ist aus einer Investmenthypothese heraus, versucht man immer in den sogenannten USPs zu investieren.

01:14:17: also alle Einstellungsmerkmale und in der Zeit, wenn der KI immer wichtiger wird, wird Vertrauen zu einem super... Knappen gut, menschliche Beziehungen, Reputation.

01:14:28: Was auch teils eures Pitches sein kann.

01:14:29: Die KI kann die Zukunft verändern aber die KI kann unseren Track record unsere Vergeilt, unsere Historie, die Learnings, die Fails, die wir gemacht haben.

01:14:35: Da muss auch gewisse Fehler auch erst mal gemacht haben um zu verstehen wie man so ein Qualitätsprodukt hinkommt.

01:14:40: das haben nur wir gemacht oder sowas ist etwas was dann der Einstellungsmerkmal ist.

01:14:45: Also in dem Bereich, das kann ich gut.

01:14:50: Fehlerkultur.

01:14:51: Dementsprechend haben wir noch eine Chance drüber zu sprechen weil es uns gerade auch in Herzensanliegen ist jetzt so sauber aufzustellen.

01:14:59: du hast recht der Proof-of-Konzept ist da.

01:15:01: Wir betreiben die Tageskläde.

01:15:02: Ich habe mich heute verabschiedet von elf Patienten um hierher zu fahren.

01:15:05: Wir haben nicht wie andere Tagesnicks sind dreißig.

01:15:07: Wir haben maximal sechzehn mit zwölf Fünfer und zwei Und dann läuft das Team dann auch gut rund Kann sich gut beschäftigen und auch zu sehen, dass es machbar ist.

01:15:17: Und das Interessante ist der Twist in der ganzen Sache war wir sind an den Punkt gekommen dem deutschen Gesundheitssystem unser Zebra als gestreiftes Pony zu verkaufen.

01:15:27: Wir haben ein Produkt psychologische Psychotherapien die nicht verstanden werden.

01:15:31: aber wenn ich sage guck mal hat eine Mähne hatten Schweif hatten Fell eppelt und frisst Gras Ah ja, die Streifen vergisst die mal.

01:15:39: Die sind nicht so wichtig?

01:15:40: Dann zeige ich das, was ich tue zum System passt.

01:15:43: Was auch ganz anders ist als eigentlich alle anderen im seditionen Bereich, die immer sagen es ist ganz besonderes und es hat nichts mit dem zu tun, was vorher war.

01:15:51: doch um es reinzubringen in die Kultur, reinzubringen zu den Menschen oder dafür zu sorgen dass es zugänglich wird.

01:15:57: Das ist das große Anliegen, dass wir haben und nur so kriegen wir das wenn's zugelassen wird auch in den Mainstream.

01:16:02: Auch Opa Hans Josef muss dann denken, es könnte eine gute Idee sein wenn die Tante Bertha depressiv wird.

01:16:11: Das ist das wo wir hin müssen

01:16:12: und ich glaube dass du uns sehr gut vermittelt auf so eine unaufgeregte Art und Weise sehr realitätsnah.

01:16:17: Du hast einfach krass viel erfahren in dem Bereich auch wirklich Verstanden worauf's ankommt im Fine-Tuning hin.

01:16:23: Und mich würde noch ganz abschließend als letzte Frage interessieren und so auf einer persönlichen Note zu enden.

01:16:30: jetzt bist du Unternehmerin pitcht irgendwie bis Ärztin, muss ganz viel halten.

01:16:36: Hast Forschungsarbeit?

01:16:39: Wie sorgst du für dich?

01:16:40: Also hast du so dein ... vielleicht Mental Health Hack was du teilen kannst?

01:16:48: Da gibt's diverse und ich darf

01:16:50: auch gern drei Teile.

01:16:52: Für mich ist es auf ganz basaler Ebene immer wieder mit Natur zu verbinden.

01:16:58: Also wir haben einen Garten.

01:17:00: Wir haben eine Stadtwohnung hier in Berlin, ein kleines Haus mit Garten außerhalb von Berlin.

01:17:03: einfach wenn ich zwei Stunden im Gartensitze auf den Teich gucke und über mir ist der Blauregen das ist wie zwei Tage anders versuche mich zu entspannen, es funktioniert immer.

01:17:14: bei mir ist Bewegungen ganz massiv.

01:17:15: also ich mache ganz viel Sport.

01:17:17: Ich gehe wahnsinnig gerne Strecken wandern.

01:17:20: mein Mann ist über die Alken gelaufen jetzt gerade vor vier Wochen großartig total tollen Kopf frei zu bekommen.

01:17:26: Und natürlich Und da will ich gar kein Plattformen und nehmen, sind für mich psychische Erfahrungen auch ganz existenzieller Teil dessen wie in der Welt.

01:17:37: Wenn ich wäre nicht der Mensch oder die Frau oder die Mutter oder die Partnerin oder die Tochter, die ich bin, wenn ich diese Erfahrung nicht gemacht hätte für mich.

01:17:47: Die waren bei Leib nicht immer einfach.

01:17:49: Manche hätte man durchaus sein lassen können.

01:17:51: Mancher haben mich in echten Größen geführt für eine Weile.

01:17:54: Es ist total wichtig ... Aber für mich ist es so... Du hast es mal so gesagt zum Psychedeliker als Teil von Lebensstil am Anfang von dem Gespräch.

01:18:02: Ich seh das noch ein bisschen anders, also für mich ist es eine Form in der Welt sein die ich parallel stelle zu neurodivergent oder queer sein.

01:18:11: Psychedelisch sein is mehr als nur ein Lifestyle weil's für Menschen die das wirklich zieht ... Ist das wie ein Teil von Existenz?

01:18:22: Verstanden.

01:18:23: Du hast mir auch noch mal super viel zum Nachdenken mitgegeben, findest super inspirierend, dir zuzuhören.

01:18:28: Nee, total!

01:18:29: Wie du gesagt hast, unsere drei Gehirne haben sich in der letzten Stunde verändert.

01:18:33: Ich hoffe auf von unseren Zuhörern und Zuschauenden, weil das ist genau das was wir wollen.

01:18:37: Wir wollen irgendwie verstehen, wir wollen lernen und jeder Doktor an unterschiedlicher Stelle heran.

01:18:42: Also ich fand es super interessant.

01:18:44: Vielen Dank für deine Zeit.

01:18:45: Ja danke für die Einladung, ich hab mich sehr gefreut.

01:18:47: Wir sagen zum Abschluss immer stay healthy.

01:18:50: Stay nerdy.

01:18:51: Dieser Podcast dient ausschließlich der allgemeinen Informationsvermittlung.

01:18:54: Die Inhalte ersetzen keine individuelle ärztliche Beratung, Diagnose oder Behandlung und stellen keine Therapie- oder Handlungsempfehlungen dar.

01:19:01: Sie spiegeln den aktuellen Wissensstand zum Zeitpunkt der Aufnahme wieder.

01:19:04: Es werden keine Heilversprechen gegeben!

01:19:06: Bitte wendet euch bei gesundheitlichen Fragen oder beschwerden immer an eure behandelnde Ärztin oder euren behandelnden Arzt.